东晋北府一丘八 第1383节

  老祖冷冷地说道：“你想象的是不可能出现的情况，我太了解这些蛮夷了，他们以力称雄，相互攻杀，为了生存而战斗，靠了这些战斗的经验，加上塞外苦寒，生存不易，逼得他们只能以战斗的方式活下来，然后，为了这点权力，而手足相残，骨肉互杀，为了避免这种事情的发生，则是要分离部落，这让核心部落的实力，总是无法强大到可以压制整个草原的地步。”
  “几十年，上百年后，分离出去的近亲部落也成了远亲，成了仇家，那种以为一姓一氏的子孙后代可以统治草原的想法，就跟周天子以为姬姓诸侯可以控制天下一样可笑，所以在草原之上，没有礼法，没有规矩，永远重复着战争与仇杀，想要出现一个强大的统治者，号令大漠，都是几乎不可能的。”
  “当然，也不是完全没可能，无论是匈奴还是北魏，都能做到一段时间内一统草原，然后大举南下，入侵中原，但他们进了中原之后，那套以力称雄的办法，还是不好使，中原之民不认这套，他们又不能把中原百姓斩尽杀绝，这样无人为他们效力耕作，所以，最后他们都只能学习中原治国的周礼儒家这套，最后融合进你所谓的中华民族，成为中原之民。”
  “但是，这样做的结果，就是他们也会被中原的花花世界所引诱，腐化堕落，变得跟中原的那些腐朽的世家贵族，士族官员们一样，不思进取，失去武力，最后虽然能留在中原，但也与普通的原来的中原农夫们无异。你说的这个满族人所建立的清朝，在你后面的描述里，也是如此，他们进了中原之后，也学了汉人的这套生活方式和价值观，也必然会习惯靠了汉人的农民来供养自己的这种生活方式，而他们入了中原之后，就会跟燕国一样，失去了大量的草原上骑射的机会与资源，自己如果不主动地去留在草原上维持原来的生活方式，那早晚会变得与中原汉族无异。”
  “你说的西洋列强，以坚船利炮打败了清朝的军队，逼他们签了屈辱的条约，甚至与他们清朝的官员与新的买办资本家一起，开始统治与奴役起清朝的汉人百姓来，这些本就是异族入主的满人，是不会把中原的百姓真正当成自己的子民和族人的，在打不过外敌的时候，那跟着外敌一起来奴役中原的百姓，以维持自己的统治，是几乎惟一的选择，你所说的什么出个汉武帝，或者说出个越王勾践，是几乎不可能的事，除非…………”
  说到这里，老祖微微一笑：“除非是底层的百姓们自发地起义，出个陈胜吴广，推翻这些腐化堕落的上层统治者，就象你刘裕一样，能靠了军功和建义，夺取政权，然后靠着强大的军力，去打败外来的洋人列强，如此，可以说是得民心，顺天意，有逆转乾坤，再造华夏之功，也可以顺理成章地改朝换代了。”
  刘裕勾了勾嘴角，说道：“首先，这种西洋列强的入侵，不仅是军事上，经济上，更是文化和价值观上，他们靠了军事胜利，在中国各地开始传教，以小恩小惠来进行一些布施，就象五斗米道一样，以教会的方式，让百姓互助，以对抗官府的欺压，然后会吸引不少百姓相信这些洋教，他们的传教士们，借着自己特殊的身份，可以不遵清朝的法律，甚至被地方官员们视为洋大人，不敢得罪，于是他们可以用百姓们的香火钱，或者是那些在中国进行商业贸易后赚的钱，来吸引更多的百姓信教，成为教民。”
  “这些教民就接受了洋人的思想，他们不再信奉中原的周礼儒家这套，不再把清朝皇帝看成天子，而只认上帝，这个上帝教派宣扬的是人人平等，虽然这种人人平等是虚伪的，只是口号，但起码也是让不少人从此失去了对皇权的敬畏，也开始反思人生在世的意义，难道就是从出生到死亡，不停地作牛作马，以供那些官员，贵族，乃至皇帝作威作福吗？”
  “如果是在以前，皇权强大，想要起义就会给邻村邻乡的地主，豪强们给灭了，更不用说大规模的造反，是敌不过朝廷大军的，就象现在我要消灭天师道的妖贼一样。可是，如果朝廷官军在面对西洋列强的军队时不堪一击，那想要造反的百姓也好，有野心的豪强地主也罢，他们就会有了别的想法，觉得清朝官军也不过如此，如果有洋人相助，那是可以起事推翻清朝，改天换地的。”
  老祖的眼睛微微地眯了起来：“道理虽然如此，但是你也说过，这些西洋列强是更喜欢和清朝合作的，起码跟清朝官方合作，人家口岸也开放了，宗教也让传了，地也割了，款也赔了，表现得很听话啊，愿意和列强一起合作欺负中国百姓，这样的盟友不要，去支持中国百姓造反？那对这些西洋列强有何好处呢？要是出了自立后要让中国强大，自立的领袖，那还会受制于列强吗？”
  第5736章 洋务运动保家国
  刘裕哈哈一笑，说道：“这回倒是让你说中了，西洋的帝国主义列强没安好心，他们只是想借着跟腐朽无能，只想保着自己皇位的清朝统治者合作，从中国得到他们想要的东西，绝不是真正让中国强大起来，而一边与清朝统治者合作，赚取中国的金银，一边借着这种合作，向中国输入各种宗教，西洋文化，是为了让中国人放弃几千年来的家国思想，从精神上让中国人内在的精神联系瓦解，把统一的，一体化的中国，分裂成以前周天子时代，那种天下诸侯林立，互不统属，攻战不断的战国时代。”
  “洋人们传入的这种人人平等的思想，不是真的要让中国人以为平等了，而是要中原大地，处处出叛军反贼，因为一个统一的中国，哪怕是清朝朝廷这样的统治者，也是让西洋列强有所忌惮的，万一哪天真的知耻而后勇，出一个秦皇汉武这样的大帝呢，所以，一边和中国做生意，在实力不足的情况下，用商业贸易的方式来获取中国的金银财宝，先从中国这里吸血，得到他们想要的东西，一边暗中在中国培植自己的代理人，找那些士族之中，对于皇权不满的，有影响力的文人，让他们鼓吹中国从文明上，从源头上就不如西方，甚至是从人种上也是劣等民族，就象漠北的那些游牧部落那样，即使是军事强大，也把中原的汉家文化，儒学周礼这些看成是至高无上的文明，愿意抛弃自己原来的信仰，来改信这些，如此，则是会否定皇权，只认上帝，就象周朝一样，摧毁大一统的基础。”
  老祖轻轻地“哦”了一声：“可是就连周朝，也是有天子，有共主的啊，只不过是因为周朝后期无能，无力阻止诸侯间的攻战罢了。”
  刘裕摇了摇头：“西方列强的那套文明，是不认天子，只认上帝的，上帝反正是虚无缥缈的神，谁也没见过，但据说靠了上帝保佑，西洋列强的国家强大，军队无敌，清朝军队也不是对手，被打得体无完肤，这就证明了上帝的力量，而开放商业贸易之后，西洋的各种商品，工业产品又大量进入中国，比中国百姓手工制作的东西更有质量，更有数量，这更加会让中国百姓们相信，西方是比中国更加富强，更加文明的，是他们高中国人一等的人种优势，加上受到上帝的垂青，成为所谓的神之选民。”
  “所以，中国的一切黑暗，都源于我们的文化出了大问题，源于我们大一统的君临天下这种模式，所带来的君王独裁，奴役万民，只有把君王打倒，这套大一统的模式取销，而各地各州纷纷自立，最好是由洋人来统治和管理，整个中国，成为几十块，上百块的西洋殖民地，最后连汉族人种也给洋人们换种，变成那些白皮异族的后代，这样才是西洋列强们想看到的。”
  老祖冷笑道：“还是以前鬼方的那套，不算稀奇，不过，他们的这套人人平等，其实不过是跟中原的那些起义造反时，喊什么均贫富等贵贱一样，是为了争取普通百姓的支持而已，这个人人平等，是为了让各地的豪强起事，推翻清朝皇帝，然后把中国分裂，解体，最后由西洋列强的代言人上台，让全中国的百姓放弃抵抗，信奉洋人的这套，对吧。”
  刘裕正色道：“是的，所以当时中国的有识之士，也认清了这点，知道了洋人没安好心，是想中国彻底灭亡，当时的人们，想了很多办法，企图救亡图存，而以汉人知识分子所做的洋务运动，算是一场不成功的自救。”
  老祖笑着摇头道：“你不是刚才说了，这些汉族的资本家，也不过是跟洋人合作，与他们做生意的买办吗？是西方的代理人而已，他们怎么不去迎合自己的洋人主子，反而是想救中国？”
  刘裕朗声道：“当时中国的士族，知识分子，并不是所有人都成为买办，有些人虽然跟洋人合作，也办起工厂，搞起机器实业，但并不是真的要成为西洋列强的代理人，因为，我们的文化中，忠孝仁义，胸怀天下这种家国情怀，同样也深深地融在很多士族的血液与灵魂之中，也许在洋人来之前，他们是剥削与奴役百姓，一直骑在他们头上的万恶地主，但面临外来入侵，尤其是要否定几千年的中华文明与传统价值观时，有些人还是挺身而出，想要救亡图存的。”
  “所谓的救，所谓的存，不是清朝这一家一姓的朝代，而是中华几千年来的文明，洋人的这种文化入侵，是想把我们整个炎黄子孙，中华民族五千年来的一切抹去，最后连以前的历史也不复存在，所有中原之民以后只记得的，就是西洋入主，更新换种，就象黄帝入主中原一样，之前的那些中原原住民的历史，也几乎不存在，只成为传说一样。”
  “这些士族地主，利用了自己手中的人力，物力的资源，购买了西洋列强的机器，武器，他们靠了平定天下大乱时所得的封赏与官职，置业购地，在那些通商口岸办起了实业，买来洋人的机器进行生产，同时招募了大量失地的农民，进厂成为工人，靠这种与洋人的合作，他们也迅速地掌握了一些西方的技术，不仅可以生产出工业用品，还可以买来洋人的武器，编练出一批平叛之后的新军，以取代以前以满族为主的八旗军户。”
  老祖的眉头一皱：“八旗军户就这样给取代了？就象后汉末时，黄巾之乱，朝廷官军无法对抗，最后是让天下豪强募兵击贼，击完黄巾之后，豪强们一个个成了诸侯，手中的军队也成为了私兵部曲，不受朝廷节制，所以，后汉名存实亡，很快进入群雄逐鹿的三国时代，你说的洋务运动，也是这个意思吧。”
  第5737章 八旗腐朽不可逆
  刘裕点了点头，正色道：“是的，洋务运动的前提，是那些汉人督抚们，受到了清朝朝廷允许自行回去招募军队平定叛乱的许可，就象后汉末年允许各地豪强自行招募壮士击灭黄巾军一样，当时清朝的制度，不象现在，也不象以前，是靠外戚，察举等方式推荐当官，或者是靠了爵位为官，那时候的清朝，实行一种名叫科举的制度，就是让天下的士人们进行考试，考有关四书五经中的内容，进行一些策论之类的文章，来看其文才，文才出众的，每三年挑选二百多人担任初级官员，有的是县令一级，有的是进翰林院编修史书，以后慢慢擢升。”
  老祖笑了起来：“等于是现在的这种察举制度改为考试了，倒也公平了一些，不过，听你这意思，只有士族士人可以考试，那天下间的普通百姓，庶民，他们哪来识字的机会呢？清朝肯定不会象你这样，想要免费，义务地对于天下百姓普及教育的，所以，这种科举，本质上应该还是在士族，在地主豪强内部进行权力的分配，普通百姓是不可能有翻身出头机会的。”
  刘裕叹了口气：“是的，这就是人压迫人，人奴役人的封建旧社会，也是我一直想要打破的，这个先不谈，只说那科举制度的清朝，其实清朝是两种制度并行，在武力方面，是以满族人，包括草原上的代人，哦，后世的代人又叫蒙古人，是草原上后来又一次建立的一个大汗国，也取得了比匈奴更辉煌的成就，一度入主过中原建立了王朝，所以后世把草原民族都叫蒙古族了，清朝入主中原，就是靠在肃慎地区的满族人和在草原的蒙古人，以精良的骑兵横扫中原，从而取得了天下，当然，也有不少汉人相助他们，所以在清朝建国之后，把精锐的常备军，设为八旗，有满八旗，蒙八旗，汉八旗，类似后世的汉朝南北军，秦朝的宿卫军之类，是常备野战主力，一遇战事，就要随时出动作战的那种，并非要临时征召募集的兵制。”
  老祖点了点头：“明白，这些是国之精锐，也是随时要准备打仗的人，你之前说这些其实是本质上军户的性质，但是地位非常高，是国家的武力柱石，所以清朝等于是一国两制，文官集团是靠那什么科举，从汉人的地主中选拔，而武夫军士，则是由这个八旗来充任，只不过他们不是象汉朝南北军那样只驻扎于长安城外，而是分驻全国各大城市和要塞，有点象现在北魏的军户，居于各州郡之中，都有专门的鲜卑内城，供其这些专事作战的城人和家属居住。”
  刘裕正色道：“是的，除了全国十余万的八旗外，还有上百万的绿营兵，这些并非世代军户，而是招募后留在军中，只要几年一次的身体与技能考核通过，就可以继续留军，这些部队，战斗力不算强，最初是由清朝入关时，那些投降倒戈他们的前朝军队所改编而来，后来也基本上成为一个汉人从军的渠道，因为八旗的名额固定，想要进入难于登天，只有进入绿营，才有当兵吃粮的机会，清朝前中期，四处扩张作战，立功的机会不少，也有整部队的绿营兵，因为作战立功而直接给升为八旗的情况，虽然很少，但也是有希望，总的来说，清朝是这种满族人为主的八旗负责军事，掌握兵权，而科举的汉人地主来当行政官僚的双重权力模式，一度也保证了清朝近二百年的繁荣和强大。”
  “但是在西洋列强打来之时，清朝已经有近六十年没有大规模战争了，技术上不仅早就落后于这些西洋列强，连军事素质上，也是急剧地下降，那些入关时可以横扫天下，如狼似虎，骑着铁甲战马，混身上下披着重铠，冲锋陷阵如履平地的八旗将士，到这时候已经在享受和鸦片的双重刺激下，体弱多病，骑不得马，穿不动甲，拉不开弓，其讲武演练时，正规八旗兵所表现出的骑射武艺，甚至还不如当时年近六旬的清朝皇帝本人，要知道这个皇帝少年登基，也是几十年没有进行正规的军事训练了，就靠了少年时的这点底子，居然还比这些国之将士武艺更高，可想而知，在战场上，为何八旗部队，会被这些西洋列强打得一败涂地了，并不完全是因为武器不如人，更多的是人不如人。”
  老祖冷笑道：“能好好活着，有世代相继的俸禄，谁会拼死拼活？就象这个时代的那些世家子弟一样，出生就是锦衣玉食，成丁后就有爵位，有官职，那还需要在少年时努力吗？人的贪婪和懒惰是基本人性，改不了的，刘裕，你想用爵位回收与代降，逼着人去打仗，这是注定不能成功的事，因为违背了基本人性，首先要反对你的，就是这些将士，士族，离了他们，你如何治国？”
  刘裕朗声道：“只要天下百姓，人人都习文识字，人人也能学武强身，那个个可以当兵，人人可以为官当吏，何来离了某些人就不能治国安邦的说法？你说的士族也好，八旗也罢，无非是靠垄断了这些技能，或者说垄断了这些职位，才让自己显得不可或缺，他们是身上多出哪些部分，只能他们从事这些行业，别人就不行吗？”
  老祖哈哈一笑：“所以，他们为了保住自己的这些地位，是不会轻易让外人得到这些技能的学习机会的，就象八旗兵，这些满族人，是绝不会让别人来取代自己的位置，你也说了，这些是军户，除非全家死绝绝户，不然这个户口就会一直给占着，哪怕将士们的军事技能还不如六十岁的老皇帝，他们也是占着这个资格，大不了，靠了新征发的绿营兵去打仗，而自己在后面摇旗呐喊，作作样子，事后军功还是归了自己，刘裕啊，你现在搞的这种军功得爵，以爵为官的规矩，不也是让世家子弟这样能在后面混军功吗？你自己都做不到的事，凭什么让后世的清朝八旗子弟们做到呢。”
  第5738章 地主团练平天下
  说到这里，老祖收起了笑容，冷冷地说道：“刘裕啊，你现在搞的这种军功得爵，以爵为官的规矩，不也是让世家子弟这样能在后面混军功吗？你自己都做不到的事，凭什么让后世的清朝八旗子弟们做到呢？”
  刘裕咬了咬牙，说道：“我现在做不到不代表以后做不到，现在我没有办法让全体百姓接受国家给与的义务教育，免费教育，无法开启民智，但起码从军事上，我可以做到这次平叛之后，让大晋所有的百姓都学习军事，在农闲之时，可以进行军事训练，操练起码的阵列，步法，以及简单的兵器使用之道，大量的北府军兄弟，退伍还乡之后，就让他们开枝散叶，在整个大晋到处的州郡分布，用于传授百姓们这种军事能力。”
  “有了军功爵制度，看到了这些立功将士们可以得到爵位，赏赐，分散到各乡各村为吏，那会刺激更多的百姓踊跃从军报国，习得武艺的，任何事情，只要国家肯投入，又有能执行这些政策的人去做，那最后就可以实现。”
  老祖冷冷地说道：“你以为的可以帮你执行这些政策的人，未必会如你所愿，那些北府军的老兵，你的老兄弟，他们要的不是你这种心怀天下，为人民服务，而是自己拼了命，流了血，得到了富贵，一朝翻身，是为了当人上人的，而不是为他人服务，所以你的这些想法，注定会失败。好了，我不想跟你讨论这些人性的高下，你举的这种八旗军户，只要几十年不打仗，战斗力就会迅速地下降，生活也会变得腐化堕落，这是必然的事，就象那些燕国的族人，一旦进了中原花花世界，就会争权夺利，或者是享受生活，慢慢地懈怠武功骑射这些训练，最后，失去了武力的优势，那就要江山易主了。”
  “可是你又说，后来西洋列强的入侵告一段落之后，国内有一些豪强和底层百姓，看到了清朝朝廷腐朽，军队也不是不可战胜，于是起了异心，掀起了大规模的民变，八旗军户无法应对这样的民变，要靠绿营兵来解决？”
  刘裕摇了摇头：“也不是靠绿营兵，那些绿营兵，比八旗兵还要腐朽，当时号称是双枪将，一杆长枪，一杆烟枪，就是说这些人吸食鸦片，抽大烟，烟枪不离身，所以一个个面黄肌瘦，身体极差，根本打不了仗，甚至还有很多吃空饷的情况，一个员额五百人的营，可能只有二百多人，其中还有一大半是老弱病残，这些部队，连维持治安都不行，怎么可能平叛呢？”
  说到这里，刘裕长舒了一口气：“就象后汉末，最后平定黄巾军的主力看起来还是官军，但是真正起到决定性作用的，是各地的豪强，那些自行募集乡丁，壮勇的地方豪强。清朝也是一样，在全国性的叛乱发生之时，无论是八旗还是绿营，都是无法阻止，于是情急之下，清朝皇帝也下令，让那些朝廷官员，尤其是退休后回乡的官员，或者是丁忧服丧在家的官员们，自行募集当地的壮丁，组建军队，虽然不算朝廷的正规军，但允许他们在战争中自筹粮饷。”
  老祖哈哈一笑：“就是说，象刘牢之那样在三吴之地，平定孙恩之乱时的自筹粮饷？哼，把抢劫百姓，私吞战利品说得这么高大上，也真的是够虚伪的。”
  刘裕叹了口气：“是的，其实历朝历代一旦走到了这种让在野的官员，乡绅，豪强地主们自行募兵平叛，那就差不多要进入群雄逐鹿的时代了，朝廷的兵马无法平定叛乱，那就算这些豪强乡绅们能平定，也说明他们的武力已经超过了朝廷，以后再想制约他们，可就是难上加难。”
  “只不过，清朝到了这个时期，因为科举制度，以及随之相应的地契买卖，不抑兼并的土地政策，已经让天下的士族，几乎都成了地主，近二百年下来，这些地主们控制了天下大多数的田产，就连八旗军户们的庄园，也都被管理的庄头，管家们暗中据为已有，连同这些土地上的百姓，佃户，都成了地主豪强们手中的奴仆，世代为其耕作，这点，与我们现在的世家天下，非常相似。”
  “只不过，在后世，这种对土地的占有，是以地契的形式出现的，那些后世朝代，不再象以前的秦汉体制一样，土地皆归国家所有，授田课丁，退丁还田，而完全是由地主代管，他们虽然从国法上需要向国家交税，但就跟现在的世家高门的庄园一样，有各种手段来匿丁偷税，最后就是这些土地，人丁的产出，根本不够国家应有的税收，中央朝廷收入不足，无法保持强大的国家行政机构和军队，最后只能任由这些地方豪强坐大。这种全国性的叛乱，会导致大量的豪强地主招募乡勇，最初也只是保境安民，捍卫自己的利益，但一旦胜仗打多，威望增加，就会兼并和吸收其他的地主豪强的武装，越来越强大，我们后世把这样的武装，叫做地主团练。”
  老祖喃喃道：“地主团练？就是这些回乡的官员们，在家乡招募的武装集团，训练后用于平叛助剿是吧？”
  刘裕点了点头：“是的，这种地主团练，朝廷会给这些领头的官员们将军之类的军衔，也给出他们部队的编制名额，但不给军饷，要他们自行在战争中筹集，于是这些地主团练们借着剿匪平叛的名义，把那些叛军占领的城市都定义为助贼附逆，一旦破城，就是屠城洗劫，所以，整个清朝的南方，几乎都毁于战火，曾经富庶的江南，也是一片废墟，但这些搞团练的地主，官员们，却是发达了，不仅收获了名臣大帅的名声，还在战争中发了大财，成为朝廷也无法约束的一方诸侯。而搞洋务运动的，就是这些团练首领们。”
  第5739章 编练新军欲图强
  老祖冷笑道：“团练首领？这些退休致仕或者是回家省亲，丁忧之类的官员，在家乡可以呼风唤雨，招来众多的百姓为其效力，如果是和平时期，这样做是聚众谋反，图谋不轨的谋逆之罪，但是在乱世之中，尤其是朝廷如果给了那种募兵讨贼的权限之后，这些就成了正当之举了。平叛之后，他们拥兵自重，又在战争中抢掠了大量的钱财，富甲一方，那还要搞什么洋务运动？直接推翻清朝皇帝，然后自己登上皇位，不是更风光吗？”
  刘裕摇了摇头：“那就成董卓之流了，这些人之所以在当时有好的名声，就在于他们站在朝廷的一方，而在后世，大一统的王朝往往历经两三百年，加上周礼和儒家学者们的洗脑，世人皆以为皇帝是天子，王朝是正统，即使有再多的问题，也不应该由平民百姓们通过造反的方式来推翻，只能是通过禅让或者是出现天命所归的新的大英雄的方式，来改朝换代。”
  老祖哈哈一笑：“连刘邦项羽他们那套兴兵除暴都不认了？就算是五胡乱华，消灭晋国，也是拿出了晋道已失，拯救天下万民的旗号呢，这些后世的叛军首领们，难道连胡虏也不如？”
  刘裕摇了摇头，正色道：“清朝好歹入关了近二百年，在当时，被视为天下正统，而且在西洋列强打来之前，清朝也是让中原之地，保持了近二百年的和平，没有大的战乱发生，天下的人口也增加了很多，虽然清朝是异族所建立的政权，但他们完全接受中原的儒家理论和思想，以汉人的方式来统治，所以时间一长，也被中原百姓，尤其是汉人百姓们所接受，直到西洋列强入侵时，无论是中原的士族，还是百姓，仍然是站在清朝官府一方，对抗外敌。”
  “后面清军战败，被迫签了不少屈辱的，不平等的条约，丧权辱国，可是对小民来说，生活并没有太多的改变，最多是多交点税，此外因为大量西洋工业品的涌入，不少手工业小民破产，但他们不会把这笔账算到清朝头上，而是更恨洋人，认为是他们的入侵改变了自己的生活。”
  “可是那些起义的叛军，他们并不是打着满汉矛盾，驱逐胡虏的旗号起兵，而是利用了西洋人的宗教，信起了西方上帝，说自己是上帝在中国的使者与信徒，要为上帝扫清清朝这样的妖怪，还世间一个太平，在人间建立永恒的天国，为了达到这点，他们不仅把清朝一方的官吏与将士说成是妖人，对其要斩尽杀绝，更是把儒家也说成是歪理邪说，是与上帝对抗的妖言，所过之处，也捣毁学堂，杀害教谕，不承认那些有学历在身的士族，如此一来，是把所有中原的士族，地主豪强都推到了清朝一边。”
  老祖冷笑道：“真是可笑，要么就真的靠西洋列强的力量，彻底地倒向他们，以获得西洋的武器，甚至是军队的支持，要么就不要搞这些西洋的宗教，看来这些叛军的水平也不怎么样，哪怕他们只喊什么均贫富，等贵贱，或者是来个王候将相宁有种乎之类的口号，也不至于最后失败啊。他们的结局，我不用听你说历史结果，就能猜得出。”
  刘裕冷冷地说道：“又在这里吹牛不打草稿，那你说，他们最后结局如何？”
  老祖不假思索地说道：“这种以宗教为名起事的，现成的就是有个天师道，既然起兵，那就会是裹胁所有他们能遇到的百姓，要么加入他们，为世间斩妖除魔，要么就成为妖魔，给活活打死，这会在一定的时期，尤其是刚起兵之时，声势浩大，大量的沿途民众，或被迫，或主动地加入他们。就象孙恩当年起事之时。”
  “但过了一段时间，朝廷的兵马如果缓过来，会跟他们形成相持，以前那些腐朽无能的将帅会给替换，那些吃空饷，不能打的部队会给清洗淘汰，在生死存亡面前，总会有一些新军，新将帅出现，他们自以为食君之禄，忠君之事，就象你一样，会带着手中能找到的兵马，去跟这些叛军作战，而西洋列强，既然是选择了跟清朝而不是跟这些叛军合作，那就会给清军提供各种武器，技术，甚至是直接出兵相助，孤立无援的叛军，在选择与儒家为敌的那一刻起，就是注定了失败的结局，而且，这种宗教式的叛军，上层必然争权夺利，最后极大可能是自相残杀，就象卢循和徐道覆火并了孙恩一样。”
  “所以，在制造了多年的战乱，损失了大量的人口之后，这场叛乱，终将给平定，就象你平定天师道之乱一样，而作为平叛的主将，那些个团练首领，会功成名就，手握重兵，割据一方。清朝的朝廷兵马，连叛军都打不过，更是奈何不了这些实际上已经成为一方诸侯的团练首领们。你说的什么搞洋务运动，就是他们在战争中看到了西洋兵器的利害，也随之相信起西洋的体制，政权是要优于儒家模式，以及几千年下来的中原政权的。”
  “之前你说过，西洋列强之所以能建国，是因为他们通过多次的战争，由资本家战胜了国王，打败了王权，所以百姓们认为贵族，资本家们才是天命所归，而国王不是，这些搞洋务运动团练首领们，难道是想抛弃中原的儒家，周礼这些学说与价值观，倒向洋人的这套吗？”
  刘裕平静地说道：“一些公知和买办学者，确实是这样想的，但是当时最有名的几个团练首领，仍然是中国传统的士大夫地主，并不想在价值观上有彻底的改变，他们搞洋务运动，首先还是想要富国强兵，引入西方的技术和人才，尤其是武器，加上他们在平叛过程中建立起的，战斗力和作战意志强过八旗军户与绿营军队的新军，以西洋武器列装，就可以成为强大的军队，足以保家卫国，而其中最有名的，就是北洋舰队。”
  第5740章 西洋暂退东洋起
  老祖的眉头一皱：“北洋舰队？听起来象是水师船队之类的东西吧，难道说，这是一支有着西洋列强的科技的战船队吗？”
  刘裕点了点头：“是的，西洋列强打败中国，靠的就是坚船利炮，他们从海上而来，可以有装载数万军队的超大船队，而这些船队，每一条船可以载数百到上千人，还装备了很多威力强大的，类似我们这个时代的强力弩炮之类的东西，一船战舰，有两三百门之多，其一次齐射所造成的伤害，足可以轰平始兴这样的坚城的城墙。”
  老祖咬了咬牙，摇头道：“有如此威力的战船，那怪不得清朝的军队无法抵挡，看起来，在你们后世这个时代里，或者说清朝这个时候，军事技术的进步，已经可以出现如此威力巨大的武器，即使是城墙，也无法阻止其攻击了，更不用说在野战中，这样的威力，足以摧毁成千上万的精锐军队呢，毕竟，再利害的血肉之躯，也无法和坚城的城墙相比。”
  刘裕正色道：“是的，所以在战争失败之后，这些平定了叛乱的团练首领，朝廷的大臣们，痛定思痛，开始想要从西洋各国直接购买他们的战船，军舰，继而让中国的这些新兴的洋务军工厂，可以仿制甚至是发明出这些战船。”
  “而彼时的西洋列强，也到了一个新的时期，他们互相之间也爆发了战争，为了争夺整个世上的殖民地的控制权，英格兰，法兰西，德意志，俄罗斯这些列强大国，也各自在万里之外的西洋地界上打起了大规模的战争，对于东方，中国这里，他们无力再象当年那样出动大批的军队作战，而且经过了洋务运动和镇压反叛后的清军，其团练新军战斗力也胜过从前，甚至还一度打败过法兰西，俄罗斯这样的列强军队，虽然只是小规模，数千人级别的战斗，但也足以让这些列强刮目盯看了。”
  “所以，列强中最强大的英国，向着清朝示好，愿意向他们出售一些最新的军舰，这些军舰比起几十年前，入侵中国的战船水师相比，性能更加出色，甚至是可以作为用钢铁打造的战船，也可以在水上行驶，这样的技术，即使是当时的西洋技工，也会觉得不可思议呢。”
  老祖瞪大了眼睛，摸着自己的胡须：“铁甲战船，居然可以在水上行驶？这怎么可能呢？嗯，不对，好像即使是天师道的八艚巨舰，只要建立了足够空的水密舱，那带上两千多人，也可以行驶在海上，西洋的这种铁甲战船的技术，大概也是类似于此。呃，先不说这个，你继续说，刘裕，这些团练地主，洋务大臣们搞来了这些铁甲战船，那岂不是可以在东方无敌了，恢复以前的荣光了呢？”
  刘裕摇了摇头，说道：“当时的清朝君臣，满汉贵族都是这样认为的，他们还派了一些军官去英国学习操纵这些大战船的技术呢，结果，在这些军官到达英国的时候，他们非常吃惊地发现，在这英国皇家海军学院中，有着一批同样黄皮肤黄眼睛的东方人，也在这里跟他们同学呢。”
  老祖一拍自己的大腿，脱口而出：“这就是你之前说的倭国人吗？他们怎么会也跟英国扯上了关系，还到英国去学习？难道，他们也搞洋务运动，也购买水师战船了吗？”
  刘裕叹了口气，说道：“说来话长，这倭国最早与中原产生联系，是在三国时候，曹丕在位时，这倭国的一个女王还派过使者来朝贡过，当时的倭国，就象周天子时期的中原一样，诸侯，或者说部落林立，大小国加起来有数百个之多，混战不休，其人异常的凶悍好战，却因为处在四个大岛之上，又是孤悬海外，距中国的出海口，大约有数千里之遥，因此他们来一趟不容易，我们去一趟更不容易，从曹魏开始，几百年时间，倭国每隔数年或者数十年就会来一趟，直到几百年后，倭国才算是基本上完成了统一，有个类似中原秦始皇式的人物，把四大岛基本上收于自己的治下，也学着中原王朝这样，建立起了王朝，只不过，他们的那个王朝，一直存续至今，其最高统治者，自称天皇。”
  老祖冷笑道：“小小岛夷，口气倒是不小，还天皇呢。要是换在大商时代，听到有如此狂徒，只怕早就会发兵击之了。不过，话说回来，这倭国不是离着朝鲜，高丽半岛很近吗，在一统岛国之后，就没向外扩张？”
  刘裕正色道：“扩张了，他们在统一之后，就一直企图从那半岛南边登陆，继而占据整个半岛，然后再向肃慎，辽东之地进军，其野心是非常大的，自古皆然，只不过，在他们扩张之时，正值中原王趄强大之时，有个从并州太原起兵夺取天下的王朝，取了古代的王朝唐朝之名，这个唐朝实力非常强大，消灭了自西汉以来就盘踞在朝鲜半岛的高句丽等国，其关键一战，就是大破了前来援助半岛南端的百济国的倭国大军。”
  “这一战名叫白江口之战，倭国全军的主力，这一战几乎全军覆没，在高大的唐军水师战船面前，倭军的那些小船不堪一击，于是倭王大为震撼，再也不敢援助朝鲜半岛，与大唐为敌了，反而是派出贵族使团，不间断地向着大唐朝贡，派出留学生，遣唐使，来大唐进入国子监，太学等部门，学习唐朝的文化，技术，包括唐朝的军功爵幕府制度等。”
  老祖冷冷地说道：“吃了败仗，知道了自己的落后，于是一边服软，一边学习，这酷似那当年的越王勾践，卧薪尝胆，只为日后报仇，加上其国远在海外，又有大海作为屏障，想要消灭，殊为不易，只怕假以时日，这个倭国一定会成为中原的劲敌的。”
  第5741章 倭国习得汉唐制
  刘裕点了点头，正色道：“是的，老魔头，这点你猜得不错，这个倭国，所有暂时对大唐的恭顺，谦卑，虚心，都不过是表面功夫而已，这就是一个越王勾践式的国家，遇到强敌，打不过时，就会非常地恭顺，为了保住生存可以放弃所有的尊严，也能虚心地向着强敌学习他们一切先进的科技，文化，体制。”
  “可是一旦倭国学到了这些本事，甚至比起师父更加强大之后，他们就会露出真面目，对着昔日的师父，发起全面的反击，在他们的想法中，中华文明是有多个继承者的，汉家以儒学周礼为主的这套算是长子，而草原游牧文化算是次子，而他们这套倭国拿来汉唐制度，再加以本土化的改变，就算是少子化，当北方的游牧民族第一次入主中原，征服了中原汉族，建立了异族王朝之后，他们就宣称中华文明长子已经失去了继承权，要轮到他们这个少子来继承中华文化了。”
  老祖哈哈一笑：“太有意思了，这样不过是为了自己强抢别人的地盘而找的法理，借口罢了，真够不要脸的，就跟那匈奴人刘渊，硬要说什么自大汉以来跟他们匈奴和亲，他的母系是汉家公主，草原以母为尊，所以他姓刘，有资格继承汉朝的江山一样。这点上，倭国和这些不要脸的草原蛮夷还真的是相似呢。”
  刘裕叹了口气：“只是当时的倭国，学了唐朝的制度，其实，唐制和现在的制度差不多，也是军功爵制度为主，类似是汉朝的那种六郡良家子，长安南北军这样的常备军，他们也是以关中为核心地区，以民风尚武的关中老秦为主要的征兵对象，而在关中和九边之地设立军府，搞常备的府兵制度，全国的其他地方则大多数不设军府，不设常备军，只以一些徭役性质的丁壮作为州郡兵，维持个地方治安而已，相当于秦朝不再让南方和关东地区的百姓去守边，只要留在故乡服役即可，而以关中兵马为常备主力，外御北方草原游牧，内镇关东与江南。”
  老祖点了点头：“这个制度听起来不错，关中向来是王者之民，只要把关中人给用好了，那确实可以镇压全国，只不过，汉朝是靠分封诸侯王，出镇关东和江南各地，以郡国并行的制度来管理其他地方，这个唐朝如果只以关中为基础，难道也是靠了宗室诸王来分镇各地吗？”
  刘裕摇了摇头，其实他穿越以前，对历史也不是太了解，除了对近代的清朝很熟悉外，甚至对于自己现在所处的东晋，也是几乎一无所知，这也让他在一些重大的选择面前，比较地茫然，他开口说道：“有关唐朝具体的制度，我也不是太了解，但是我知道的是唐朝在一场巨大的叛乱之后，彻底地衰落了，这场叛乱也是由守边的胡人将领引发的，虽然最后给平定，但唐朝也就此衰落，各地的诸侯，就跟清朝那次平叛一样，开始拥兵自立，还有个专门的词来形容他们，叫做藩镇，就差不多象荆州桓家那样，名义上尊唐朝为皇帝，君上，但实际上，那些地方都是子孙世袭，完全地独立王国。”
  老祖勾了勾嘴角，说道：“藩镇林立，那国家就跟周天子一样，只是一个名义上的共主罢了，和东晋的情况也没什么区别，这样的唐朝，名存实亡，恐怕倭国学的，也不是这样的唐朝吧。”
  刘裕正色道：“这回你猜错了，倭国要学的，还真的是这种武家制度，幕府天下，唐朝的官制，是要以各地的府兵，集中在一起，分为多个府兵军卫，每个卫设立一个大将军，以节制领地内的各个军府，而普通的百姓，民户则是独立于军户府兵之外的，由正常的州郡长官来管理，后来唐朝之所以会发生大乱，就在于因为某种原因，这些府兵卫的大将军，同时也能兼任地方的刺史，州牧这样的大员，相当于文武合一，变成桓温那样完全控制荆州的能力了。”
  老祖笑道：“这等于是汉朝时的那些诸侯王们，改成异姓的大藩镇领主了，实质一样，但没了血缘关系，那只会比七国之乱，八王之乱这种宗室大乱，更加可怕，我是知道唐朝灭亡的原因了，可是你说，这个制度，倭国还学了去？”
  刘裕点了点头，说道：“是的，因为倭国也是各国林立，到处是诸侯，有点类似我们春秋时期的样子，最后在唐朝时，他们刚刚岛国统一，却是没有成熟的制度来安抚这些在统一战争中立了功，当了大官的诸侯们，之前有想法是通过继续向外打仗，对朝鲜半岛继续征服，让这些武家诸侯们把精力用于对外的战争，而不是对内夺权，但是在被唐军白江口一战大败后，他们放弃了这个想法，转而向唐朝学习，如何能安置这些武家诸侯。”