东晋北府一丘八 第1382节

  第5729章 战争中华痛（一）
  老祖的眉头一皱，沉声道：“就是说，这些西洋列强，是要用鸦片这种类似五石散的东西，来换取当时清朝的金银？”
  刘裕点了点头，说道：“是的，因为这些西夷列强，不仅是工业化，有各种机关术可用，而且在后世从炼金术和火药之中，可以得到一种称为化学的学科，可以用各种天地间的物质，进行药材的配比，最后做成自己想要的东西，就好比五石散，是你们天道盟弄出来的吧。”
  老祖勾了勾嘴角，说道：“五石散是道家的炼金方士们弄出来的可以延年益寿，行房中之术的古之药方，并非我天道盟所独创，在修仙界，这只是一个比较普通的丹药而已，只不过，可以根据对象的不同，有多种不同的药材配比罢了，在东晋，确实是我们天道盟通过天师道，搞了大量的五石散，而且配方各有不同，这是为了跟世家高门的合作，也是一种对他们子侄控制的手段，在你的理解里，这是不是跟那些西洋列强所用的鸦片是一样的东西呢？”
  刘裕冷冷地说道：“有什么不一样吗？五石散和那些鬼兵大力丸一样，都不过是透支人的体能，精力，瞬间地爆发出来，然后迅速地让人消耗掉元气，精力，甚至是送命，这种有干天和的东西，就是毒品，邪药！”
  老祖微微一笑：“是的，确实不是什么好东西，但驾不住那些凡人们欲罢不能啊，五石散的原理，是在于把人体内的天地间菁华与灵气提前引出，让人迅速地获得这些本来无法控制的力量，从而能短期内取得极大的力量，而那些鬼兵大力丸，则是将魂魄之中的所有潜力全部引出，那力量更加可怕，只是，人体是无法承受这种力量的，一旦使用，就会付出极大的代价，服五石散之人会身体虚脱几天，而服鬼兵大力丸之人，则会爆体而亡，究其根源，在于人体还是太弱小了，承受不住这天地间精华与灵气的力量，一旦给引出，那就没命了。”
  说到这里，老祖的眼中冷芒一闪：“这就是开天辟地的造物之神的一个错误，凡人的躯体，按理说是不足以承受这么多的精华与灵气的，但是为了让人具有魂魄，让这些魂魄可以传递一些凡人出生之前，上辈子就拥有的知识和记忆，让所谓的人性一直能流传，所以这些魂魄超过了人体所能承受的极限精华与灵气，所谓的前世记忆，很多时候是无法打开的，只能随着年龄的增长，在一生之中慢慢地消耗这些精华与灵气，直到寿数将尽之时，这魂魄才会散去，复归于天地之间的精华与灵气，被下一个凡人身体所吸收，无论是五石散还是鬼兵丸，只不过是把魂魄之中的这些精华和灵气提前释放，我想，你所说的这些西洋列强所制作的鸦片，毒品，也是这样的原理吧。”
  刘裕冷冷地说道：“我相信，在这个世上，只要有我掌权，早晚还是会废掉你们弄出来的这些五石散，还有鬼兵大力丸这些没人性的玩意，因为我们那个时代的人，无不对鸦片，毒品这些东西深恶痛绝，它们不仅让清朝流失了大量的金银，把几千年来积累的财富几乎全部葬送，更是让清朝百姓，一个个都骨瘦如柴，四肢无力，别说拿起武器作战，就是连站，都站不稳了。”
  “所以当时的有识之士，著名的一些爱国官员，以一位叫林则徐的为首，上疏皇帝，说是鸦片之毒，已经深入大清的骨髓之中，他恐怕这样再继续十年以后，大清皇帝不仅没有可用之民，也无可战之兵，到时候列强想要入侵，那大清根本是无法抵挡的，只能坐视亡国。”
  “于是当时的大清皇帝深受震撼，下诏让林则徐成为钦差大臣，负责查禁鸦片之事，当时的清朝，与外国之间的商业联系，只限于在这广州城一地，进行通商，怕的就是西洋列强的各种与中土世界格格不入的东西，从海上而来，腐化和堕落掉中国百姓，但百密一疏，这鸦片跟今天的五石散一样，是暴利行业，总有人为此铤而走险，于是乎，几十年下来，无数的鸦片通过各种官方的和走私的渠道，从广州上岸，然后扩散到全国各地，让数以千万计的百姓，染上了毒瘾，即使是明知这是害人伤身之物，也是欲罢不能，最后倾家荡产之后，悲惨地死去，因为，这毒品会让身体迅速地垮掉，即使是想卖身为奴，从事体力劳作，也是不可能了。”
  老祖的眉头一皱，沉声道：“听起来，这倒象是西洋列强设下的陷阱，先以这鸦片来疲弊，弱化中国之兵，中国之民，等到无可战之兵时，再大举入侵，这也不仅仅是为了赚钱这么简单吧。”
  刘裕叹了口气，说道：“是的，也许他们是故意引诱当时的清朝动手，禁毒禁烟，然后就有借口开战了，林则徐在广州禁烟，把查获的数万斤鸦片，全部销毁，然后积极地整军备战，只不过，当时的整个清朝上下，都过于乐观了，以为中国是泱泱大国，雄兵百万，几千年来都是天下最强，最富的国家，对于西洋列强，认为他们的坚船利炮，不过是奇技淫巧罢了，不足为惧，林则徐在广州修建了大量的要塞，炮台，严阵以待，准备在广州与英国军队，决一死战。”
  老祖沉声道：“难道他们不能主动出击，以水师舰队，在海上与这些英国军队交锋吗？还有你说的炮台，是什么东西，是后世的投石机之类的弩炮吗？”
  刘裕勾了勾嘴角，说道：“后世用来发射石块之类的技术，不再是我们这个时代的投石机之类了，而是用一种可以燃烧，可以爆炸的材料，作为动力，这具体的原理，你也不必知道，只需要明白，是类似投石机和强弩的玩意，只不过，打得更远，威力更大！”
  第5730章 鸦片战争中华痛（二）
  刘裕一边说，一边心中暗想到，这些后世的科技，不能就这样告诉了老祖，这个老魔头也许会根据今天自己说的这些，回去后以法力把这些科技给提前弄出来，诸如火药，内燃机这样的东西要是给这个大魔头整出来了，那必是天下百姓之祸，而自己就会成为千古罪人。
  老祖的语气中透过一丝失望，沉声道：“这些炮台，看起来也不过是一些后世的强化投石机罢了，应该不是那些西洋列强的大船和武器的对手，不过，如果是有备而战，那英国军队想要登陆攻上岸，也没这么容易，如果我是英军的统帅，我不会傻到选择在这里开战的，如果英军的船队可以不远万里来到南海那里，那也可以从广州出发，到三吴之地，在那里，应该没有严阵以待的清军炮台和要塞了吧。”
  刘裕咬了咬牙，沉声道：“老魔头，你的军事才能真的是不错，这招也能给你想出来，不过历史上的英军，就是这样打的，他们绕过了清军在广州的防线，一路北上，到了三吴之地的会稽，浙江一带，在那里，打下了好几个清军的郡县，就连吴淞口，就是今天的沪渎一带的要塞，也被英军攻破了，老魔，你知道这意味着什么吗？”
  老祖的眉头一皱，说道：“这就跟当年孙恩第三次起兵，直取建康时一样吧，打破了沪渎垒，就意味着长江口失守，那来自于海上的敌军船队，可以直入大江，到达建康一带。这么说来，英军是打到建康城外的江面上了是吧，如果是打到这个地方，那清朝恐怕得跟你守建康城一样，在此地决战了吧。”
  刘裕叹了口气：“这个时候，腐朽堕落的清朝，怎么可能有我独守孤城的意志和决心呢？在当时，江南的财富与税收，已经占了清朝整个天下的六成以上，所谓的漕运银两，基本上支撑着清朝大部分的税收，他们不敢冒把江南之地打成废墟的风险。”
  “于是清朝皇帝下旨罢免了林则徐的钦差大臣之职，改由一个无能之辈琦善来担任，因为从法理上来说，林则徐销毁了英国的这些鸦片毒品，毁掉了数万斤的大烟，这是损坏了英国的商品，英国要求巨额赔偿，而清朝一直不肯答应，想要以拖字诀把此事给对付过去，用上了缓兵之计，只不过，英军是将计就计，他们当时也没有攻破南京的把握，于是把舰队撤回了广州，因为林则徐被罢免之后，大大地伤了军心民心，而那个琦善又是一心求和，不设防备，于是英军突然全面进攻广州，各个炮台和要塞，不到两天的时间就全部陷落，而广州城也被英军攻占，连清朝的广州总督，相当于刺史级别的高官叶名琛，也被俘虏了。”
  老祖冷笑道：“这是必然的结果，清军和这些英军的装备差距太大，又兵无战心，将帅一心只想求和，那不输才叫没天理呢，你是兵家，应该知道这些道理的，只不过，因为输的是后世的中国，你的意难平，对吧。”
  刘裕咬了咬牙，说道：“是的，英军攻破广州之后，再次北上，进入了建康一带，当时的建康，已经改名南京了，英军从京口，我的家乡，当时改名叫镇江，他们从镇江登陆，与驻防镇江的清军主力，也是满族八旗军一场大战，这一战，英军付出了上千人伤亡的代价，是这次鸦片战争以来损失最大的一场，之前哪怕拿下广州城，也不过区区数百人的损失而已，镇江一失，南京已经无险可守，所以腐败无能的清朝，最后被迫与英军求和，割地，赔款，开放几个沿海的城市，作为通商口岸，而那鸦片，也成为正式的，合法的贸易商品，从此清朝再也不能禁止这些毒品了。”
  老祖平静地说道：“我知道，这听起来很难让人接受，但这世上，是要靠实力说话的，哪有绝对的公平可言？就象你，手握大权，控制了东晋的军队，你可以把你的意志强加在整个东晋的军民身上，刘裕啊，你说的华夏，汉族，在几千年的时间内，征服，吞并，消灭了无数周边的部落，种族，不能说后世给人打败过一次，签订了屈辱的条约，就无法接受了，要我说，这叫天道好轮回，让整个中国的百姓，为几千年来的不思进取和腐朽堕落付出代价。”
  刘裕沉声道：“这次战争，叫做鸦片战争，或者说是第一次鸦片战争，这也是堂堂的中华，千百年来第一次被远来的外夷所打败，从此之后，西洋列强接连而来，除了英吉利外，还有法兰西，美利坚，俄罗斯等，他们或是从东南沿海，或是从北方草原，或是从南方的交州，安南一带，总之是从四面八方开始入侵清朝，清军无能，打一仗输一仗，输一仗就得再签屈辱条约，割地赔款，不仅外敌入侵，还引发了大规模的内乱，同样是以宗教名义，不过是信那些西方神明，也就是上帝的宗教，一些信徒们自称要在中华大地上，建立一个叫太平天国的组织，哼，听起来和孙恩卢循他们的天师道，以前黄巾军的太平道，没啥区别，这场大乱持续了数十年，中国损失的人口上亿，不过一个甲子的时间，中国就迅速地从世界头等的大国，强国，变成了任人欺凌，老大无用的东亚病夫了。”
  老祖笑了起来：“什么东亚病夫？这个东亚，是指这些西洋列强，称呼中国的话吗？倒也能理解，至于这个病夫，恕我直言，有各种鸦片，毒品，如果国内百姓人人上瘾，那变成病夫，是早晚的事，就象那些世家子弟一样，吸了五石散后，连路都走不动了呢。”
  “不过，这些西洋列强，能大量地生产鸦片，毒品，其数量可达数万斤，这可比我们能做出来给世家子弟的五石散要多得多了，你说的那个化学，可真是个好东西，能教教我不。”
  第5731章 买办西洋代理人
  刘裕的神色严肃，双拳紧握，沉声道：“老魔，我提醒你一句，在这个事上我不想跟你嬉皮笑脸的，哪怕是开玩笑也不行，我刚才说的鸦片战争，就是我们后世中国人，中华民族永远的痛，被西洋列强以毒品这种东西来骗我中国金银钱财，弱我国人身体，毁我国人精神，让整个国家和民族就此堕落，当我们想要拒绝这些害人伤身的东西时，还被列强以军队攻打，丧师失地，在我们后世看来，这长达一百多年的历史，是整个民族历史上最黑暗，最屈辱的一段。直到后来重建新朝，人民翻身当家作主之后，才算是中国人民真正站起来了呢。”
  老祖收起了笑容，冷冷地说道：“我是神仙，不是你们凡人，这些凡人之事，我不是太感兴趣，对于我们来说，是不是能得到凡人供奉的香火，魂魄，是不是能增强我们的法术，这才是最重要的，听你所言，在清朝的时候，已经没有中华的神仙存在，能发威显灵，击退西洋列强的军队了，这点才是你们后世之人需要反思的地方，不敬神灵，不祭祖先，那失去了祖先与神仙们的保佑，最后就是输给外来列强的所谓奇技淫巧，高深科技之上。”
  刘裕沉声道：“一派胡言，我们后世之人，靠自己的努力和研究开发出来的科技，又关神仙什么事？我们没得到中原神仙的帮助，难道那些西洋列强，就有他们的神仙护体了？”
  他说到这里，突然觉察到有些不太对劲，马上收住了嘴。
  老祖冷笑道：“这就是你作为一个凡人的短浅目光，就象你说的，西洋列强突然在短短几百年内，机关术得到了很大的发展，搞出了什么工业化，搞出了什么可以不让大家都种地就能吃饱穿暖的本事，能让很多人口不再从事农业，而是进城进工厂，成为工人，这些技术是怎么来的？真的是凡人开发出来的吗？”
  刘裕咬了咬牙：“西方文明有他们的一些独到之处，，比如说普及教育，还搞了一些叫大学的地方，专供他们的士族和贵族子弟入学，他们也有几千年的文明，和我们学习四书五经不同，他们更喜欢或者习惯用算数，物理这些学科，来解决平时的各种建筑，工程，丈量田地之类的问题。所以，在纯的科技之路上，他们在后世慢慢地赶上和超过中国了。”
  老祖冷冷地说道：“有的时候，这种突然靠一两个天才，就完成了巨大的技术进步，发明创造，本身就是神仙们私传法术仙道于人间的结果，甚至是附身于一些人间精英的身上，借他们的手，来传递那些凡人无法企及的技术，就象燧人氏取火，神农氏识别五谷这种，都是神仙们私传了上天的法术给了人类罢了，你说这西方也信宗教，有个什么上帝，还有相应的其他诸神，这不就是他们的神仙给了他们各种技术和帮助的最好证明吗？”
  刘裕沉声道：“是不是西方列强有什么上帝或者是别的神仙传授技术，我不管，但我们后来中国的发展证明了一点，那就是即使敌人的技术一时半会儿有些优势，但只要我们团结一心，肯学习人家强的一面，自己再努力钻研奋斗，那同样可以反超过他们的，后来我们的新中国建立，没有神仙也没有的皇帝，靠了中国人民自己的力量，也打败了各路列强，尤其是倭国的东洋鬼子。”
  老祖勾了勾嘴角，说道：“你之前说这些西洋列强，把清朝打得一败涂地，但他们只要清朝的金银，不要清朝的土地，也懒得去管清朝百姓的死活，所以，就是以这种开放贸易城市，提供包括鸦片贸易在内的其他交易的模式，来逼着清朝就范，让中国的财富，换回这些西洋的商品，除了鸦片之外，也有那些纺出来的布匹，日用品之类的，是吧。”
  刘裕沉声道：“是的，其实这背后的祸心非常坏，中国当时的技术不如这些西洋列强，就以纺出来的布匹来说，手工或者是纺车纺的，比不上他们那种大规模机器生产的，而他们纺出来的布，不仅数量多，价格原料也便宜，这样大量地向中国倾销这些外来洋货，就会让中国自己的纺布，包括其他行业的手工业工人失业，破产，他们本来就是卖了地，专事手工的匠人，破产之后，连回去有一块地再重新当农民也不可能了。”
  “于是他们只能被迫进入那些从中国地主变成的中国资本家的工厂里，象佃户那样，被迫给他们打工，用着这些中国资本家买来的西洋机器，进行生产，于是这些中国资本家，包括清朝的官员，就成为了西洋列强的代言人，走狗，我们有个专门的词来形容他们，那就是买办。”
  老祖笑了起来：“买办？听起来倒也挺贴切的，专门办这种跟西洋人买卖商业之事，这差不多可以看成中原征服了四夷之后，在四夷部落设了傀儡，酋长来控制族人，只不过，在你们那个时代，这是反过来的。不过，可以买到西洋机器，回国进行生产，那也可以迅速地掌握这些西洋技术，以后为我所用吧。”
  刘裕叹了口气：“没这么容易的，虽然当时清朝有人提出了师夷长技以制夷的说法，想要通过学习他们的技术，搞什么洋务运动，不仅可以生产日用品，也可以买西洋人的武器，水师战船之类，但他们忘了一点，那就是西洋列强卖给我们的，只是过时，老旧的那些机器和武器，是他们早就淘汰不用的，他们最新研发的科技，所带来的新的机器和武器，是绝不会卖给中国的，教会徒弟打死师父，这些洋人没这么傻。”
  “所以西洋列强在中国培养出了很多买办文人，他们成天鼓吹着西洋至上，这些白皮强盗高人一等，甚至还称他们为洋大人，说中国人种落后，需要洋大人给换种，改掉中国一切的制度，才能变得发达，进步，真的是人不要脸，天下无敌！”
  第5732章 外来入主亦有别
  老祖冷冷地说道：“优胜劣汰，强者生存，这是自古不变的法则，就算是我们华夏一族，也并非从一开始就定居在中原的，哪怕你从轩辕黄帝算起，也是从外部靠军事征服了当时在中原的三苗九黎这些原住种族，这才成了炎黄的始祖。”
  “至于周部落，更是从戎狄部落中而来，灭掉了商朝，终结了以前华夏几千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的这套，以什么周礼，儒家来取代以前的传统，你不也把这种称为仁义吗。这些都可以说是外来的侵略，带来了和当时中原文明和价值观完全不一样的东西，你不也接受和服从了吗？为何换了这些西洋列强，你就无法接受了呢？”
  刘裕沉声道：“因为无论是黄帝还是周朝，他们当时的价值观和道德，礼法，是高过中原的原住民的，黄帝的时候，占据中原的是残暴的蚩尤所领导的三苗九黎部落，他们兴兵作乱，到处攻掠屠杀别的部落，中原的神农氏炎帝原来是天下共主，被他们打得节节败退，这才遇到了黄帝求救，黄帝打败蚩尤，是有道伐无道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤统治和奴役，逼他们从军打仗，侵略别的的九黎百姓，也从此得到了安宁，这难道不是正义之举吗？”
  “虽然黄帝是外来的，但是他平定天下，消灭了强横好战的蚩尤，也取代了德衰无能，不再有资格坐拥天下的炎帝神农氏，从此让天下得到了安定，也让天下各部落多数成为炎黄子孙，成为我们华夏一族的起源，这是入主。”
  “至于周部落，周兴商亡更是天道的选择，商朝以人祭鬼神祖先，残忍无道，而商朝后期为了获得人祭人牲，不断地对周边的部落，包括对于国内其他的本就归顺于他们的诸侯发动战争，捉来俘虏用于人祭，成为世上的万恶之源与最大的恐怖基地，周朝兴兵翦商，是再正义不过的举动，也是最标准的兴兵除暴，有何可指责的呢？”
  “周灭商之后，以周礼取代了商朝的那套以人祭鬼神的理论，从此让天地之间成为凡人的世界，而鬼神则一步步地远离人间，象你们这样的邪魔歪道，再也不能象以前那样，以国家的力量来害人了。”
  “可是那些西洋列强的入侵，和这些是一回事吗？他们是为了掠夺中原的资源，尤其是金银而来，把那些疲国弱民，毁人身体的毒品，鸦片，卖到中国，把那些他们用大机器生产出来的日用品，倾销给中国，让无数中国的手工业者破产，无家可归，最后只能成为他们在中国的代理买办们所开工厂的商业奴隶，让无数中国的家庭家破人亡，而他们甚至都不用赈济这些破产的工人，任由其冻饿而死，这和商朝那种以人命祭鬼神有什么区别？要说有区别，那就是他们不仅要中国的人命，还要中国的金银，一旦中国的金银被他们掳掠一空，那就会和那些沿途上给他们征服和消灭的部落小国一样，成为彻底的殖民地。”
  老祖冷笑道：“原来你刘裕是怪这些西洋列强只想收钱，不想付出，不管中国百姓死活啊，这么说来，要是他们迁都到了中国之内，他们的统治者也跟黄帝一下自称为中国之主，你就接受这种统治了？”
  刘裕冷冷地摇头道：“他们是不可能这样做的，就象商朝，象你们天道盟，绝不会是牺牲自己的利益，费尽心血去地造福天下万民，你们只是想天下万民来以自己的血肉，灵魂来供奉你们，一旦他们失去了利用价值，就会给你们无情地屠灭，这就是你们这些黑心的妖魔与外来侵略者的本质。”
  老祖也不生气，微微一笑，说道：“我不想与你现在辩论清谈，这些基于人性与统治之上的事情，你我之间有巨大的分歧，你是信那个什么人人平等，而我，作为一个神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
  “我有着这么强大的法力，一念之间，只要动动手指，就可以让人间血流成河，可以让成千上万人的死在我的法术之下，其实，刘裕你跟我是一路人，现在你虽然没有坐上帝位，但已经是天下大权在手的第一人，你可以一念之间，发动战争，或者是公布新政，可以一声令下，让数十万，上百万的人失去性命，就象现在，你如果不是在我的虚空幻域之中，在那始兴城外，你一句话就可以让几万人失去性命，可以让几十万人得到荣华富贵，这种掌握大权，操纵一切的感觉，你从来不心动吗？你就这么愿意把你的这些权力，这种生杀予夺的权力，去跟那些你不认识的普通百姓分享吗？”
  刘裕正色道：“在你眼里，这些凡人，百姓不过是牛羊猪狗一样的存在，不过是你们这些邪神的祭品和食物罢了，你不关心他们的死活，只是在需要用他们魂魄以维持你的法术和寿命的时候会来取他们的性命，这就是你，还有象你这样高高在上的人间统治者，包括象那些西洋列强的殖民统治者，侵略者一样的想法，你们自认为高人一等，自认为决定别人的生死，取人的性命是理所当然的事，就象我们大多数的凡人，也认为杀鸡宰羊是理所当然的事，说白了，你们没把凡人当成自己的同类。”
  “可是我不一样，我从小接受的教育，我的认知就是，这些我素不相识的百姓，凡人，是我的国人，我的同胞，国家的建立是人类作为一个群体，最终能建立起来的集团，最早是为了结成部落，群体而抵御野兽的袭击，一起活下来，到了现在，列国林立，野兽和鬼神早已经不是人类的威胁，所以国家的存在，就是进行社会分工，发挥每个人的力量，大家齐心协力，让每个人能过得更好，这才是人类结成群体的本心，如果说人类有国家，只是为了向某些统治者，向着鬼神们献祭，进贡，以自己的血汗来养活他人，自己过得无比地凄惨，那还要国家做什么呢？”
  第5733章 权力来源不由天
  老祖一直在静静地听着，这回跟之前不太一样，似乎这些话，多少对他也有所触动，久久，当刘裕说完这一切，慷慨激昂的声音在老祖的耳边回荡时，老祖才微微地叹了口气，说道：“作为凡人来说，你说的有一定的道理，最早的凡人组成群体，部落，确实是为了保护每个族人，但人的能力有高下，部落的运行也是要有分工合作的，于是渐渐地就有了首领，他去安排族人做不同的事，有人捕猎，有人战斗，有人采集，有人抚养幼儿照顾老人，渐渐地，部落成了城邦，城邦成了国家，就更有了各行各业的分工了。”
  “但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
  刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。”
  老祖微微一笑，说道：“所以你还是转成了你所厌恶的那种统治者，管理者，你也承认人类的国家得有这样的分工，你是亲力亲为，但有些人可不是，他们坐到那个位置上，就因为人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭转和改变这种人性吗？别说你自己，只说你的那些个京八兄弟，他们个个都跟你一样，大权在手是为了治国理政，为百姓效力服务？恐怕绝大多数人也跟那些世家子弟一样，有了富贵，就要享受吧。”
  刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
  老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
  刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
  老祖咬了咬牙：“你是异类，起码是这个世界，这个时代的异类，绝不是普遍的现象，刘裕，不要自己骗自己，在这个世上，你这样的人，绝不会有多少。”
  刘裕摇了摇头：“这一切就是要靠教育，是要靠人知书答礼，有了文化，人材区别于野兽，才会有道德，有羞耻心，有正确的荣辱观。我之所以要让天下百姓都有受教育的权力，都能识字，能看书，就是为此。”
  老祖哈哈一笑：“刘裕啊刘裕，你怎么会有这样的想法？难道读了书，识了字，人就变得高尚了吗？你最看不上的世家子弟，那些居于高位而不思为天下百姓，只想着奴役和盘剥别人的家伙，哪个不是满腹经纶，哪个不懂四书五经？可他们学的一切，都是为了如何去压迫，去统治别人，有几个是心怀天下，为了苍生而贡献自己的？当然，也不是说这种人没有，但是太少太少，那些个周礼儒家，本身就是教人统治之术，教这些贵族士人们如何去奴役和管理百姓，让他们为自己效力劳作的，只不过贴上了一层仁义的皮，让那些统治者嘴上仁义道德，心系天下，实际上就是男盗女娼，不劳而获。只想着怎么给自己，怎么给家族谋取利益，世家贵族们搞出这种子弟之间互相推荐得官，不就是为了能确保这些家族能永远占有权力吗？他们要这些权力，要当官难道是你说的这种为了天下苍生的福利？为了百姓，为了人民过得更好？”
  老祖说到这里，眼中的冷芒一闪：“就算是刘穆之，王妙音，你以为他们跟你立场是一致的？他们说到底也是世家，是士族，他们欣赏你的品德，崇拜你的为人，但不会真的为了你，去背叛他们的阶层，立场，在你活着的时候，他们会辅佐你，按你的意志去行事，但他们也知道，你的那些想法，绝不可能真正地实现，因为你无法战胜人性，这不是靠教育，靠所谓的知书明礼就能解决的。四书五经，写的是忠孝仁义，但实际做起来，就是等级分明，代天牧民，你越是让天下人都学到知识和文化，只会越是让他们明白，这世上到处是高下等级，只有安于现状，接受强者和上位之人的统治与管理，才是生存之道。”
  刘裕的心中一阵阵地激荡，他大声地说道：“不错，作为国家来说，肯定是有人要去管理，有人从事生产，这点即使是在我们后世，也是如此，但这不意味着，管理者，或者说手中有权之人，可以任性而为，滥用手中的权力，为自己，为自己的家族谋取利益，去压迫和奴役那些从事生产的国人。管理和奴役是不一样的，权力是国家的，是大众的，是天下人民的，不是某个贵族个人的，这权力来源于人民，不是受命于天，我要的教育，就是这个！”
  第5734章 文化入侵西洋谋
  老祖冷笑道：“恐怕你自以为是的这种教育，永远也不会成功，因为这违背了基本的人性，几千年来，噢，不，就算从周朝开始，周礼的这套受命于天，代天牧民的理论开始，也有一千多年的时间了，人们的意识早已经习惯接受了这点，习惯接受了被比自己强，比自己有知识，有文化的士人们统治，就象现在的东晋，哪怕你北府军中的老兄弟，也是争相想成为世家，想成为士族，成为那些你最讨厌的家伙，更不用说普通百姓了。”
  刘裕冷冷地说道：“从现在往后再过几千年，在我们的时代，一样可以改变这些统治了人们的思想几千年的价值观，就象以前的天子只能分封天下，而秦始皇的大一统是开了万世之先，以前人们也认为人祭人殉是理所当然，但周朝之后谁都知道之是野蛮残忍，不讲仁义的暴行。”
  老祖的白眉一挑，冷笑道：“如果我把你困死在这里，你的这些来自于后世的奇谈怪想，就不会存在了，看来，我有必要这样做，因为我原来在与你对话之前本来是想和你合作的，但是现在，我觉得这个合作恐怕是不可能的，因为你想要的那个人人平等，就得以我们这些神仙彻底消失为前提。”
  刘裕哈哈一笑：“反正在我们的那个时代呢，所有的神仙皇帝是消失了，至于他们是真的消失了，还是隐藏了起来，我不知道，但不管怎么说，那时候的中国，是彻底的中华民族所主导的国家，不再受神仙的摆布与控制。也许，我所不知道的，是中华的诸神们，在暗中保佑着我们中华民族，但绝不会是以你这种方式，靠了凡人们的香火甚至是魂魄，来为自己谋取好处。”
  老祖冷笑道：“也许西洋列强有自己的神灵保佑，但可能那时候的中华神仙们，也通过某些方式学到了这些西洋列强，包括他们神明的技术，并加以改进呢，就象以前商朝时代，也是西来的鬼方部落，还有他们的守护神，曾经掌握了比中原更加强大，先进的战争技术，靠这些技术，他们一路上消灭了无数的部落和城邦国家，也和你说的后世时的西洋列强有点相似，但最后，他们仍然是败在了商朝的手中，而保佑商朝和军队的，则是他们的守护神与祖先。”
  刘裕沉声道：“我不管商朝的事情如何，我只知道，在后世，打败西洋列强的，是靠了中国人民自己的觉醒，西洋列强用他们先进的武器，打败了腐朽没落的清朝，清朝的皇帝到官员，为了保自己的权力，与这些洋人合作，开放了通商口岸，用中国的金银，去购买西洋的工业产品，当然，也包括了鸦片这样的毒品，还有一大批的中国资本家成为了买办，帮着这些西洋列强来欺负中国人，那几十年，中国是一片黑暗，但一些有识之士，也是借着这种跟洋人的合作，搞起了洋务运动，把一些洋人的武器，也能开始自己生产了，就连水师的战船，也通过购买的方式，弄出了一支庞大的舰队。”
  “在鸦片战争的几十年后，中原曾经陷入了一场堪比黄巾起义的大乱，一度席卷了半个中国，南方有信奉西洋教的人，西北有那些异族胡人，也是打着他们的宗教和信奉的神的名义，弄得天下陷入十余年，二十余年的大乱，天下户口减半，海内空，但是清朝的军队在平定这些叛乱的同时，也得到了战火的历练，一度靠着这些新练的军队，还能打败一些西洋列强的再次入侵，甚至可以收复西域，当时，全国上下的国人都以为，中国的复兴机会要到了。”
  老祖冷笑道：“如果不把国家的体制作彻底的改变，只是买些人家的先进武器，用些人家其实已经过时的技术，是不可能真正强大的，除非，也是有当时的中国神仙们的相助，拿出足以打败西洋列强的法术与仙法，不过，按你这样说，当时的清朝曾经一度复兴，可以正面打败西洋列强了？”
  刘裕叹了口气：“西洋列强在鸦片战争胜利后，一度选择跟清朝上层官员的汉族的地主，买办们合作，对他们来说，只要进行商业贸易，能从中国赚到钱，哪怕是最先进的武器，最庞大的战船，都可以卖的，因为这些西洋列强，也是资本家当权，他们惟利是图，并不是太在意国家的利益，只要自己能赚到钱就行。”
  老祖哈哈一笑：“这么说来算是给清朝捡到了个机会，碰到了肯把自己的武器和技术卖给自己的列强敌人，而不是象以前的胡虏一样，有灭掉中原政权，入主中原，拥有天下的机会，是绝不会放弃和错过的。”
  刘裕沉声道：“因为西洋列强们更坏，更阴险狡诈，在他们输入各种便宜的工业品，贩卖武器，战舰，鸦片毒品的同时，也把西方的大量宗教，书籍，思想也传入了中国，核心的思路就是一点，那就是包括中国在内的东方民族，是劣等的，低下的，愚蠢的，尤其是当时从东北以胡虏身份入主中原的满族人，嗯，这个满族是后世的叫法，相当于把辽东的肃慎，高句丽等种族都包括进去了。”
  老祖点了点头：“那片地方自古都是异族胡虏，秦汉时统称为东胡，现在又有别的叫法，但总的来说都是与中原文化甚至是种族完全不同的。”
  刘裕叹了口气：“这些满族人其实在入关之前，也接受了汉家文化，儒家礼法这些，只不过他们毕竟是异族统治，连姓氏也一直保持着胡姓，西洋列强希望的，是大一统的中国，清朝分裂，变成象周天子时代那样天下八百诸侯，无数的城邦小国，因为作为一个庞大而统一的中国，哪怕是异族统治的清朝，他们也没有本事一口吃下！”
  第5735章
  说到这里，刘裕咬了咬牙，沉声道：“如果清朝出个汉武帝这样的伟大皇帝，在他们的前中期也不是没出过这样的皇帝，那也许他们暂时在战场上占得的便宜，会连本带利地吐出来，就象匈奴在冒顿时期曾经也靠着领先中原很多的军事，一时占了便宜，逼着汉朝和亲了几十年，但最后在汉武帝时还是全面反击匈奴，并通过百年的汉匈战争，最后胜利。”