东晋北府一丘八 第1343节

  黑袍咬了咬牙：“如果是义务教育，那就是说让国家出钱，让这些教文化的或者是教武艺的人来做这些事，面向全民，那他们怎么会去好好地种地耕作呢？国家投入付出这么大的代价，值得吗？”
  老祖平静地说道：“刘裕认为这是值得的，而且这些事，他说就是国家本应该去做的，不是说分给民众土地，就是要他们交税的，国家有义务也有责任去培训百姓，让他们掌握战斗，管理还有生产的技能。只有百姓都有了文化，都会管理，都能有了组织在一起，进行生产，进行战斗的觉悟和能力，那生产的效率才会大大提高，土地才能产出更多的粮食，对外的战斗才能有更多的胜利，他说，只有开了民智，让民众也有意愿去把国家当成自己的小家一样地去建设，去管理，有了足够的热情，也有足够的能力，这种官民之间的矛盾才会减少，为了镇压民众而投入的无效资源才能减少，才能迅速地官民一心，君臣合力，实现天下共治。”
  斗蓬冷笑道：“想的倒是挺美，只不过，人的私心杂念不是他的这些美好理想所能控制和改变的，要是人人一心为公，都想成为圣人，那他这一套才可能实现，实际上，刘裕到目前为止，还是要以刺激人的欲望，要人人为已，给自己的小家谋取更多利益，这才能调动大家的积极性。”
  “北府军将士，或者说那些下等士族，成了他的新政之下第一批得到好处的人，现在刘裕想要这些人去为他人服务，搞什么义务教育，这可能吗？老祖，我知道你说的就是刘裕所想的事，但我敢断定，他这一套搞不成。刘裕一个人的意志，哪怕他是皇帝，也不可能终结人性中贪婪，自私的一面，而这种贪婪自私的人性，才是所有神明，宗教存在的根本！”
  第5491章 太古时期公无私
  黑袍哈哈一笑，跟着说道：“是的，就是这样，刘裕终究战胜不了的，是人性中的贪婪和自私，即使是他想要帮助，想要解放的这些底层百姓，也不可能跟他一样，在自己过上好日子好就想着去和别人分享，让别人也过得更好，因为，他们会在潜意识里认为，别人上来了，过得好了，就势必要侵犯自己的利益，让自己过得不好，这就是人性啊。”
  老祖静静地听着黑袍和斗蓬的相视而笑，似乎这两大神尊，在一起嘲讽起刘裕的空想政策，有一种兴灾乐祸的味道，久久，两人的笑声才平息了下来，他们看着老祖那冷淡的表情，似乎都察觉到了一丝不对劲，黑袍的眉头微微一皱：“是弟子又判断错误了吗，还请老祖明示。”
  老祖轻轻地叹了口气：“你们有这个想法，再正常不过，因为千万年以来，世人就是这样的想法，自私的本质，在于恐惧，恐惧失去现有的东西，潜意识里，以为别人都是要来占有自己的东西，让自己过得不好。所以天生万物，大多数都是这样特立独行，尤其是利害的猛兽，更是如此，因为他们足够强大，很多时候不需要靠其他的同类来帮助也可以生存，所以不愿意与人分享，所以自私，所以它们明明有着比人类强大得多的身体条件，却最后被成群结队的人类所打败。”
  斗蓬的脸色一变：“老祖教训得是，人类可以战胜其他的猛兽，精灵，妖魔，就在于人类数量众多，而且成群结队，而且，人类虽然个体的力量不算强，弱于猛兽，更不用说妖魔，但是可以利用工具，能制作出各种武器，陷阱，可以击杀大型的猛兽，这就是人类能成为天地之间，除了鬼神之外最强主宰者的原因，老祖，你是这个意思吗，是要说人类的团结和坚强，才是最厉害的武器？”
  黑袍不服气地说道：“斗蓬尊者，我认为这些不过是因为人类在个体弱小，生存困难的时候，才不得不集中在一起，成为群体，非但人类如此，禽兽中也有不少这样聚集成群的，从蝼蚁到猴子，都是集结在一起，不是因为他们强，而是因为他们太弱了，不在一起无法生存和集体对抗强大的天敌。真正的猛兽如虎，豹，熊，罴这些，往往是只有以小家为单位，几个在一起，不是群居而生活。一旦没了强大的外敌，那一个群体内的动物也会互相争斗，比如猴群，就得要打出一个猴王出来，这才是天地万物生灵的本性，遇强敌则抱团求生，太平时则争权夺利，而后者才是主流，因为自私是写进所有物种骨子里的根本特性，非独人类！”
  老祖微微一笑，甚至轻轻地鼓起掌来：“黑袍尊者说得非常好，是的，这是所有生灵的共性，无论是人间的禽兽，人类，还是天下的神仙，还是地下的鬼怪妖魔，都是要优先考虑自己，不过，你似乎还是忽略，或者说有意回避了一点，那就是你说自私是人的根本特性，大过一切，只有在生存面前，也才会暂时地让步，但是请问，什么叫生存呢？打赢一次虎熊，活下来一次就是生存了吗？那下次就没有别的猛兽了？今天打到猎物了烤了吃，那明天吃什么？”
  黑袍的眼睛微微地眯了起来，若有所思地说道：“老祖的意思，是这样的生存，是长期的，持久的，不是暂时的吗？所以，为了长期地形成团体，形成族群，就会一直在一起抱团，不会分开吗？”
  老祖平静地说道：“这些事情，你们作为神尊，是不能象凡人百姓或者说是世家士族那样，想得太简单的。人类之所以从个体变成了集体，聚集在一起，不是因为一时的受到外力的威胁，而是因为在这天地之间，想要生存，就得有稳定的食物来源，就算没有外界的猛兽虎狼来攻击他们，他们也需要每天吃到足够生存的东西，这就是生产。捕猎打渔是生产，摘集果实是生产，牛羊马猪这些，包括狗，鸡，都是被人类打败，捕猎，乃至驯服的畜生，不直接杀了吃，而是养起来，以后再宰杀作为食物，这些就是人类不停地为了生存而战斗，而生产的过程，把外界的禽兽，变成了家养的牲畜，同样，各种百草，异果中，分辨出了五谷，可以种植，可以长成庄稼，供人后续食用，而五谷可以储存，可以放着两三年后吃，这同样是人类在和老天搏斗求生存的亿万年来得出的生产经验。”
  “所以，人类活着，说白了是为了生产，只有生产，才能生存，不是简单的战斗，打打杀杀。而单个人类，是无法完成这种生产的，哪怕是最早期的捕猎和采集，都得是成群结伙才行，这就叫人多力量大，也是人类作为群体而存在的根本原因。”
  黑袍点了点头：“老祖说得很有道理，只不过，您这样是无法解释所谓的自私，为何会在后面占了上风，按您这说法，那太古先民们在那样困难艰苦的岁月里，都是能抱团求生，团结一心，为什么到了后来，反而会有私心，想要不劳而获，想要统治别人呢？”
  老祖微微一笑：“你说到私心这个，非常好，所谓的无私，其实不是没有私心，而是说剩不下东西，采集来的果子，打来的猎物，在太古早期，都是非常难得的，可能一天的回报，都不能供部落里所有成员吃饱，于是只能吃了上顿没下顿，一天下来有啥吃啥，所有的东西平均分配，不分老弱贵贱，这样大家才会觉得公平，因为所有人都出了力了，回报也是一样的。若是分配不公，哪怕是多劳者多得，少劳者少得，也会让部落的成员觉得不满，继而有了分离之心，一旦分裂，那大家都活不下去了。”
  第5492章 由公入私缘剩余
  斗蓬若有所思地点头道：“是啊，听老祖这么一说，我是有些明白了，您是说太古时期，人们本来是没有私心的，聚集成为群体，成为部落的人们，有东西是一起分享，因为食物这些是不会有存留的，大多数时候，大家是吃不饱的，所有人也明白，只有团结协作，才能活下去，聚集在一起的群体，有所分工，女人体力弱，就是去制作工具，生儿育女，或者是从事比较安全的采集野果之类的事务，而身强力壮的男子，则是要承担比较危险的打猎，捕渔之类的事，相对来说更多的要跟人或者兽进行战斗，在这种情况下，大家分工合作，齐心协力地生产和生存，也没有高低贵贱之分。自然也谈不上私心了吧。”
  老祖点了点头：“是的，离了群体落单的人，无法生存，会很快地给别的野兽甚至是人类所捕食，所以，大家只能抱团求活，又因为没有剩余的食物，所以谈不上有私心可言，当然，一些小心思还是有的，比如集体打猎时为了避险而缩在后面，少出力，又或者是在一起采摘野果时，打造工具时少出点力，偷点懒，但这些本性中的小私心，并不影响大局，总体来说，在剩余食物，或者说剩余产品出现之前，人类总体上是无法自私的。”
  黑袍追问道：“那么，又是从何时开始，有了您所说的剩余食物呢，按说这样食不果腹，有了上顿没下顿的生活，不是这么轻易结束的。”
  老祖的眼睛微微地眯了起来，说道：“太古之时发生的事，我也不是太清楚，但就我所知的一些信息来看，太古时的人类中，那些吸收了足够灵力的人类英雄或者是首领，成为了第一批可以飞升上天的神，成神之后，他们有了巨大的力量，也有了法术，有些神明为了帮助自己的子嗣，就把一些法术传给了人类，比如说打造工具，比如说生火，比如说通过祭祀的方式与天神沟通，而最大的一个法术，就是让人类掌握了火的使用，有了火，人类可以战胜很多以前无法战胜的野兽，有了火，人类可以用来烧烤禽兽的肉以食用，可以不再只能茹毛饮血，猎物也不能储存了。可以说，火的出现和应用，才是太古人类第一次有了剩余食物的可能，因为只要生火，可以把以前很容易腐烂变质的东西，隔了几天还可以再烧熟了吃，这就是剩余食物出现的最大前提。”
  “除此之外，有了火以后，人类可以有效地防止野兽在夜间的偷袭，可以从以前只能夜里上树睡觉的状态，变成下地生活，这样一来，安全性大大地增加，加上在部落周围慢慢地开始布设陷井，栅栏，部落开始变得安全，就连虎豹这样的大型野兽，也难以冲进来直接吃人伤人了，安居方可乐业，部落的人口得以迅速地增加，从以前几十人的小部落，变成了上百人，数百人这样的大型营地，和野兽的战斗，也越来越有优势，从以前的几天难得打猎到几只大型野兽，变成了每天都能有丰厚的收益，渐渐地，人类开始能活捉一些野兽，而不至于每天当场打死吃掉了，因为，上古的人类祖先们知道，养着野兽等需要的时候再杀，比吃死野兽的肉，要更好吃，更香。”
  黑袍笑了起来：“明白了，老祖把太古时的人类的生存和发展的经历，说得清晰明了啊，不得不佩服我们的祖先们，在那蛮荒岁月中为了生存而进行的奋斗，太不容易了，不过，按您的说法，有了捕获后没有马上杀死，而是留着饲养几天，以待日后食用的野兽，这是不是就是人类进行畜牧业，养殖各种家畜，家禽的开始呢？”
  老祖点了点头，说道：“是的，就象狗的最早来源是人类捕获后饲养的狼，而鸡鸭则是捕获的一些飞禽，至于牛，羊，马，猪这些，也是从野生的禽兽捕获后，被人类在漫长的岁月中驯服，成为家畜的，有了这些可以饲养的家畜，加上慢慢从采集的过程中分辨出五谷，可以种植收获果实，人类的游牧和农耕时代，也先后到来了，开始走出森林，来到平原，草原，因为饲养的家畜，尤其是牛群羊群马群，需要大量的草场，于是人类开始在草原上，和各种猛兽战斗，首先进入的，就是这样的游牧时代。”
  “靠了更多的牛羊，靠了马匹，也靠了一直以来在与野兽战斗时制作的武器，人类渐渐地成为了草原上，平地上的霸主，让本来遍地的虎狼越来越少，让自己部落的牛群，羊群，马群越来越多，于是，剩余食物就出现了，随着部落的分工越来越明确，有些专门从事战斗的武士，战士也出现了，能统领这些战士们打胜仗，最强的军事首领和部落酋长也随之而生，这个过程，也是父系部落取代母系部落的过程，这点，我在之前说过，而我没说过的，则是私有化的开始，就是在这种剩余食物出现，部落内部进行分化后，而不可阻挡的。”
  斗蓬长叹一声，点头道：“明白了，这下子完全明白了，部落内部，那些专门打仗，能抢能打的男人，越来越重要，而有了剩余的食物，尤其是可以留到后面再宰杀的牛羊后，这些人开始不满足于跟别人，尤其是他们眼中老弱无能之人去平分食物了，他们会认为自己出力最多，功劳最大，做的活也最辛苦，最危险，理应吃更多的东西，从人体角度来说，成年壮男所需要的食物消耗，也要大于老人小孩和女人，于是，这绝对的公平就会给打破，而部落内的分工，也会越来越明确，以前也许打猎时女人也要上阵，但后来，战斗就渐渐地让女人走开。所以，母系部落转为父系部落，是不可避免的，也是必然之事，而随之而来的，则是私有制的进一步普及啦。”
  第5493章 私有之后权力生
  老祖满意地点了点头，说道：“是的，其实从母系部落转成父系部落，也是人类开始有私心，有私有财产的一个重大转折点，因为母系时期，只知其母，不知其父，部落里每个男性族人都可能是自己的生父，而母亲只需要抚养自己的孩子即可，用的是整个部落的公共资源，是公有的，所以在部落里出生的孩子，不管父亲是谁，都是平等的，都是同样的族人，这个时候，不太可能有私心。”
  “可是到了部落的规模越来越大，生存能力越来越强的时候，一切反而都开始变化了，先是因为有了更强的捕猎能力，掌握了生火的技术，于是虎狼猛兽不敢轻易接近人类的部落，每次打猎的捕获也是越来越多，多到有剩余的猎物可以不用马上吃掉，能养着等到食物短缺的时候再吃，慢慢地，这些圈养的牲畜就成了牛羊猪马之类的家畜，成为部落的公有财产。”
  “而随着这个过程，能去打猎或者说能在部落之间的冲突中有战斗能力的，身体强壮的男子，则是越来越成为部落的核心力量，而女人因为身体弱小，力量不足而渐渐地从生产与战斗活动中退出，变成生儿育女，采果织布这些辅助类生产为主，于是男女之间的地位，开始失衡，虽然一直说国之大事，惟祀与戎，这个祀，是指对祖先的祭祀和对后代的生育养育，主要是女性来承担的，但老实说，这种祀，是男女各自一半的，缺一不可，而戎，也就是战斗与打猎之事，基本上只能男人来做。于是，军事首领取代以前德高望众，子女众多的老母成为部落领袖，是必然的事。”
  “而父系和母系的区别，就在于父系男人并不承担养育子女的日常事务，但天性上，男人也不愿意与别的男子共享女人，更不用说儿子，于是，在部落这个大家庭之内，又有了一夫一妻或者是一夫多妻的小家庭，承担了战斗任务的男子，打仗能力越强，功劳越大，自己的地位就越高，也能拥有更多的女性配偶，这点上，无论是人类，还是动物界的猴群，都是一样的。”
  黑袍笑道：“老祖，您的意思是，这种私有制的出现，是以牲口，妻妾的数量来决定，既而就是有了部落分化，工作分工，进行有了等级上下之分了？”
  老祖点了点头：“是的，凡事是有了剩余之后，才能谈分配，只有有了多出来的东西，那分配才会有不公。如果是以前的大公平分时期，东西没多的，大家都分不够，吃不饱，那也没啥怨言，但随着部落整体实力的上升，对外的捕猎斩获越来越多，有了剩余的产品，也会带来各种不公的出现，能力强出力多，捕获也多的人，自然地成为了部落里更有地位更有权势的人，他们也会要求占有更多的资源，对外打仗冲突捉回来的敌方部落的族人成为奴隶，而打猎野兽的数量也反映了功劳的大小，这些猎物，奴隶都成为剩余多出来的产物，那就不可能再象以前那样平分了。”
  斗蓬叹了口气，说道：“是啊，从公平的角度来说，出力的大小，得到的结果也不应该是完全相同的，不然有本事的人也没有动力去多出力，而没本事的人出了力也得不到这些回报，这是上天决定的，能力大小决定了君长的出现，所以，这世上从来就不会有绝对的公平，若不是有本事，有能力的人，从天神祖先那里学到了更好的技术，能发挥出更大的功用出来，又怎么可能让部落上下的人不仅能吃饱穿暖，还能有剩余的产品呢。”
  老祖点了点头：“这种人心，天性上的东西，不是天上的诸神和祖先们所能控制的，它就是自发地由人来实现的东西，天神教会了地上的人类子孙们一些技术，他们用这些技术，创造出了更好的生存环境，能战胜各种恶劣的环境和猛兽天敌，成为天地之间最强的物种，但随之而来的，也是因为力量的增加，能力的上升，有了更强的能力，更多的剩余产物，于是公有制度的部落开始慢慢地解体，形成一个个以强壮男性为家长的小家庭，而等到小家代替了大部落的时候，也意味着人类的群体，发生了根本性的变化，父权至上，人分等级，血缘继承这些全都来了，而人的私心和贪婪，也随之开始无可抑制。”
  斗蓬沉声道：“明白了，老祖，您的意思是因为小家代替了大部落，那以前的部落虽然还存在，但也明确地有了上下之分，等级尊卑的区别，成为首领的人，就开始有了最大的权力，而所谓的贪婪，自私，说白了，贪的已经不再是具体的物品，不再是多几只羊，多几头牛这种区别，而是在于这种对权力的渴望。”
  老祖微微一笑，说道：“是的，斗蓬尊者一语中的，人类从大部落分化成小家，最根本的改变就在于有了权力，所谓权力，其实就是管理别人，驱使别人的本事，最早时候的部落对外冲突，无论是与敌对部落的，还是捕获野兽的，这些冲突是大家集体行动，自发自觉地出力，没有人可以指挥别人冲向虎狼熊罴的血盆大口，但渐渐地，为了更高的捕猎效率，为了能人尽其职，让最有力最强壮的人上去搏斗，让相对弱小的人去牵制，甚至是引诱野兽进入陷井，让力气稍弱的人能一涌而上去用网，用工具把野兽制伏，那就需要有人指挥，有人安排这些行动，这些就是最早最原始的作战计划，也就是兵法。”
  黑袍笑了起来：“老祖说得太好了，这个兵法，其实就是太古时候的部落军事首领，指挥族人们捕猎时的一些技能，经验，说白了，就是让谁上，何时上，怎么上，是一种驱使和管理人的权力啊，而人类的所有权力，大概也是从这个时候出现的。”
  第5494章 首领掌权子孙延
  老祖平静地说道：“是的，权力的出现，就是私有制成型的一个重大标识，因为权力说白了是完成国家，部落的分工，来掌握这些分工，管理别人，驱使别人的一种力量，在太古部落的时候，是有军事能力的首领，在捕获猎物和军事冲突的时候，以自己的威望来做这些事。”
  “因为太古时期生存艰难，人性也相对纯朴，在部落内部每天为了生存而进行的战斗中，是会有明显比别人强的首领出现，让大家甘心听他的驱使，而战斗经验丰富，活得更久的年长首领，越来越远离冲杀的前线，而可以指挥族人去进行战斗，如同后世的将帅一样。”
  “哪怕现在的刘裕，他的体力，个人战斗搏杀能力，也是远不如年轻时，但他对于战争的理解，对于战场的指挥，却是炉火纯青，这跟古代军事首领的出现，是一样的。”
  黑袍点了点头，正色道：“是的，这种驱使别人上前，自己在后面的行为，如果不是让手下有足够的信任，是很难做到的，将帅的这种权力，就是来自于军法，有生杀予夺之权，哪怕让你去送死，你也非去不可，不然必死于军法之下。而太古时期，部落首领的命令，如果不给遵守，代价会是如何？”
  老祖微微一笑，说道：“要是不听号令的，那就会给先进行部落内的惩罚，比如怕死后退的族人，下次就会给安排到第一线去冲杀，甚至是去主动地当诱饵来引诱敌人或者是猛兽进入陷阱，若是屡次逃跑的，则会给赶出部落，离群索居，在太古时期，这种脱离了部落和集体的个体，是根本无法存活的，很快就会给虎狼所食，所以说，给赶出部落，跟判处死刑没啥区别，是最重的惩罚了。”
  斗蓬吐了吐舌头：“那确实是太惨了，其实在现在的草原上也是差不多，给赶出部落的独立帐落，活不了几天，可能直接就会给狼群吃得骨头都不剩了，人毕竟个体弱小，如果不是聚群而居，那是活不了几天的。这么说来，这个军事首领，在太古时期开始就是可以说一不二，决定人生死命运的角色了，而这种权力，就会无限地放大人的贪婪和私欲啊。”
  老祖点了点头：“是的，这些个军事首领变成的部落首领，慢慢地就有了生杀予夺之权，从对外的战争，尤其是对于其他的部落发动的战争中，可以抢回很多男女战俘，男俘最早会被烹食宰杀，后来会留一条命变成奴隶，而女俘则留在部落内成为族人，更是成为生儿育女的工具。军事首领可以利用权力，把这些女人大量地留给自己享用，所谓的古代这个帝王，那个圣君有几百妻妾，其实就是靠这些女俘来计数的。”
  “女人多了，怀上这个首领的后代的机率也会更多，普通的部落族人一夫一妻，也许只有一两个孩子能存活于世，然后又作为部落的战士去打仗，死了后这些人就断子绝孙了，而部落首领是有源源不断的妻妾，也意味着子孙后代会非常多，如此一来，子又生子，子又生孙，他们的后代就会越来越多，渐渐地，整个部落可能就是这一个超级祖先的子嗣流传，其他的族人就断子绝孙了，这就是可怕的历史真相，真正的私有制传统，其实最大的影响是在子孙后代上，可能我们所有天下的人类，都是起源于几个超级祖先呢。”
  黑袍叹了口气：“五百年前是一家，这话真的不假，要再往前推，五千年前，五万年前，可能我们都是同一个祖先呢。算了，也不考虑这样久远的事，这些超级祖先，是否最后成了神明，天帝，到了天上呢？”
  老祖摇了摇头：“这我就不知道了，也许是，也许不是，不过，我们现在还是继续谈这私有制之事，有了剩余产品后，部落瓦解分离成了小家组成的集体，而这个集体的领导者，统治者，则是军事首领和他的子孙后代，慢慢地，这些子孙后代也成为了部落里的贵族，宗室，于是部落里进一步分化出了武士阶层，祭司阶层，平民阶层，奴隶阶层这些不同的阶层，进行不同的分工，而随着地位越高的阶层，就可以有更多的家庭财产，从牛羊到奴隶，就是这种财产，这可以让这些上等家庭，渐渐地脱离生产，专事战争，到后面就成为贵族，士族。”
  斗蓬叹了口气：“这下就讲得清楚了，从太古到上古再到上三代，先秦，就是这么个演变历程的，从集群到部落，从部落到城邦，再由城邦到了国家，由国家到了王朝，人类的野心和欲望，从贪婪和自私的天性引发，不断地发展，由这些野心所驱动，导致了国家与国家之间的战争，而在任何国家里，上层贵族的野心，自私都是想要先夺取最大的权力，就是坐上从太古的军事首领，到先秦时的天子，再到秦以后的皇帝之位，做到代天牧民，掌握全天下人生死的地步。”
  黑袍点了点头：“所以，这是人的私心使然，也是人的天性，无法更改的，老祖啊，你帮我们梳理了人类的自私与贪婪的由来过程，但这岂不是更好地证明了，不管地位高低，不管是贵族还是奴隶，都天天做梦想要这权力，都是本性自私，没有区别，刘裕也无法改变人性中的这点自私，所以，他的那些个不切实际的空想，注定是要失败的。”
  老祖微微一笑：“听起来很有道理，但是我刚才说了这么多，难道你们就没听出来一件事吗，那就是人类的整个发展过程，是可以越来越发达，越来越先进，从太古时期所有人都吃不饱肚子，变成到后面不仅可以吃饱穿暖，还可以有了剩余食品，可以蓄养牲畜，家禽，可以决定什么时候再杀再吃。”
  第5495章 主观能动有创新
  说到这里，老祖顿了顿，沉声继续道：“所以人类是一直在进化的，不是自古以来一成不变，换而言之，那些伟大的祖先，首领，是可以做到让族人过得越来越好，衣食无忧，以至于大家视他们如神明，这才是这些人可以称王称霸，握有大权的原因。”
  斗蓬喃喃地说道：“过得越来越好，过得越来越好？老祖，你的意思是不是想说，这部落也好，国家也好，他们的产出不是一成不变的，是可以做到在利害首领的带领之下，通过有效的统治和管理，通过各种技术的进步，能有比以前更多的产出，更多的资源，能让这个部落，这个国家的人每个人都比以前分到更多的东西，而不再为了一点生存资源，去跟人争来抢去的，以至于跟这个国家的其他人，成为敌对的关系？”
  黑袍咬了咬牙，说道：“老祖应该就是这个意思呢，就象太古时期的部落，每个人都吃不饱，但是有了君长，首领之后，可以带着大家打到更多的猎物，甚至还会有剩余食品了呢。”
  老祖点了点头，说道：“是的，就是这个意思，这个道理对于刘裕同样适用，你们只看到了人性中自私的一面，却没有看到团结合作的一面，为了生存，人类才会集中到一起，才会推举强有力的首领来听其号令，就是为了自己能过得更好，你们所谓的自私贪婪的一面，无非是人类中因为别的原因，怕别人来抢了自己的东西，让自己过的不好，但这是建立在一个前提之下，那就是这个群体总的生产能力，或者说物品总量是不变的，给别人多了，就是给自己少了。就象以前太古时期，如果每天才能打到一只鹿，那每个部落的人只能分到几两肉吃。给别人多吃了一口，自己就是少吃了一口，当然要阻止别人的分享了。”
  斗蓬笑了起来：“但要是打猎的水平进步了，每天能打到三只鹿，那每天只需要吃两只鹿，就能让所有人吃饱了，还可以剩一只鹿养着以后再吃，若是天天如此，那也不用在乎别人来跟自己抢肉吃，甚至可以把自己吃不掉的肉，主动地分给那些吃不饱的人，甚至是外部落的人。”
  黑袍的眉头开始皱了起来：“所以老祖的意思，就是说刘裕有能力，也有办法让所有人提高劳作，生产的积极性，从而让整个国家的物资产出，变得更多，多到让所有人，无论是世家贵族还是平民百姓，都能分到比以前更多的好处，这样一来，所有人都会支持他了？”
  老祖点了点头：“是的，我就是这个意思，刚才说了这么多从太古以来，人类从个体到群体，从部落到国家的发展历史，就是要说明这个理念，那就是人类是一个很神奇的物种，可以通过聚集在一起，分工合作，发挥出远比一个个个体单独生产而多得多的产品，一百个单独的人，生产出来的东西，打到的猎物，远不如一百个集中在一起，有个靠谱的首领指挥下生产出来的东西，打到的猎物多，这就是集体的力量，这就是团结的好处！”
  黑袍咬了咬牙：“这么说来，刘裕治下的国家要是上下一心，团结一致，就能产出比现在多得多的物品了？粮草，军械，布帛，会比现在世家主导之下的产出，要多出许多了？”
  老祖叹了口气：“黑袍尊者，我知道你并不想承认这一点，但很遗憾，这就是事实，人类作为集体的生产能力，取决于两点，一是主观的生产积极性，或者说生产的意愿，这个意愿会带来创造力，会带来更高的技术，这些技术不完全是由上天的神明和祖先们提供的，实际上他们到了天上数十万年以后，人间新的技术，很多已经不是他们所拥有的旧知识了，就象最早给予一些木甲机关术，传给人类的那些太古祖先们，可能他们对于机关术的掌握，现在还不如卢循呢。就象你们能研究出来的炼丹术，蛊药，也比一些天道盟上古祖先给的更好，这就是人类自我发展，自我创造的能力，这种能力，让上天诸神也害怕！”
  说到这里，老祖顿了顿，看着沉默不语的黑袍，继续道：“就象你写的桃花源记，我知道这一切并非是完全虚构，你说的其实是你们奚人在荆楚大山，桐柏山中的一些部落，虽然他们没有无知到不知有汉，无论魏晋的地步，但确实也是跑进深山上百年，不太清楚外面天下的变迁。”
  “也正因此，外面的官府也管不到他们，自然也无法象对其他的编户齐民一样，征丁收税，于是这些山中之民，聚村落而居，在山中垦荒种地，男耕女织，虽然日子过得很艰苦，但是离了官府的统治和管辖，他们认为这些土地，山林是他们自己的，种出来的庄稼，每一粒米也是自己的，即使是刀耕火种，即使是缺乏水源，即使是要种地的时候还要面临虎豹豺狼的威胁，但他们也宁可过这样的日子，他们不是不知道在深山之外的世界有良田平原，但出去后，就意味着要被官府统治和管辖，要编户齐民，征丁收税，这是他们宁可过苦日子也不想接受的生活，因为，对他们来说，这样失去了自由。”
  黑袍叹了口气，点头道：“正如老祖你说的这样，自由，是对他们最重要的东西，在前代里被统治得如同牛羊一样的人，更是渴望这种自由，我们奚人进入深山之后，没了在外面时能轻易得到的各种工具，种子，生存条件非常糟糕，但仍然是艰难地活了下来，只要有最早带进山中的一些粮食为种子，只要有生火的技能，哪怕是回到上古的打磨石制工具的时期，他们也能生存，大不了，从茹毛饮血的上古先民重新开始发展。”
  第5496章 自由独立不羡仙
  老祖点了点头，说道：“是的，这样虽然在技术上退化了几千年，重新回到上古时期，但也可以自由自在，可以说，他们虽然失去了所有，但得到了自由，这也是上古以来道家所推崇的。其实人类就是这样复杂的动物，为了求得更好的生存，不得不牺牲很多个人的自由，要接受统治和管理，形成集体，推举出首领并服从首领的统治，但一旦吃饱穿暖，生存不再是问题时，又会不满于被人管理和统治，想要成为统治和管理别人的人。这就是权力，可以让人享受寻种驱使和统治别人的快乐，也会让自己成为别人嫉妒甚至想要取代的人。”
  黑袍的眉头皱得更深了，喃喃道：“所以，刘裕如果能做到既带领整个晋国的百姓过上更好的日子，又能放弃所有人都想要拥有的权力，那他就真的会成为人间的神明一样，永远给人所景仰，难道这就是刘裕真正想要做的事吗？不求子孙后代的祭祀，只求天下人都把他当成祖先，人神？”
  老祖叹了口气：“恐怕就是这样，刘裕如果能自己放弃君王之位，放弃自上古有了君长以来，人人都想要的权力，那他真的就可以做出我们都无法想象的事。因为人的主动性，创造力的根源，其实是和自由有关的，如果是一直被人管理和统治，只是听命于人，而且做的事又未必是自己认可的，愿意的，那确实不会有什么动力，这点，你们都是身为统治者，应该非常了解。”
  说到这里，老祖的脸上露出了一丝诡异的笑容：“就象你们，身为神尊，很多时候是这个世上的暗中主宰，山中天子，但是，你们仍然会受制于我，甚至是九天之上的诸神，祖先们，仍然畏惧会惹恼了我们这些神明，给自己带来万劫不复的结果，所以，你们会尽一切的可能自己成神，说白了，除了要那无尽的寿数之外，不也想要就此摆脱我们这些神明，祖先的控制，彻底自由吗？”
  黑袍低下了头，不再言语，斗蓬则说道：“老祖在上，您也是从神尊飞升的，这些道理，你比我们更清楚，只是，我们在当您人间弟子的每一天，都会尽职尽责，按您的吩咐行事。今天您教育了我们这么多道理，其实就是要让我们明白，刘裕想要做的，是以前从没有人做过的事，主动放弃权力，又不追求成神成仙飞升，他就是把自己完全定性成了一个人，一个只有区区数十年，甚至是百余年寿命的人，就是要在有限的生命里，完成他想要实现的伟业，弟子虽然愚钝，但是听了这么多分析后，我越来越觉得，刘裕是不可能成功的。”
  老祖微微一笑：“哦，斗蓬尊者，你有何高见，断定刘裕不能成功呢？因为别人没有他这么无私？”
  斗蓬咬了咬牙，说道：“是的，人性本就是贪婪而自私，并不是只为了吃饱穿暖，衣食无忧则会想着如何让子孙也衣食无忧，有了儿孙后又会想着如何有更多的妻妾可以让自己行欢作乐，妻妾子孙成群后又会有与生俱来的占有欲和征服欲，想要别人听命于自己，受自己的驱使。这就是人类对于权力，对于欲望无休止的追求。刘裕自己就算可以无欲无求，也不可能让别人放弃这一点。就象曾经大公无私的太古部落，最后还是变成了家天下，变成了血缘传承，您也说过，那不是因为日子过得太苦，人心思变，而是因为日子过得好了，有了剩余产品，于是人的欲望，贪婪就出现了。”
  黑袍也抬起了头，接话道：“是的，人性中的贪婪和自私，不是刘裕可以改变的，哪怕他以身作则，也不过是进行徒劳的孤勇，上古的人心本来是大公无私，但有了剩余产品后就开始有了权力，分化，欲望，这个天下，刘裕越是能让国家生产出更多的产品，就越是会变得私有化，越是能刺激人的欲望，不是刘裕自己禅让或者退位，放权，后世的人也会有样学样。上古三代之治，古圣先贤这些，不是一直是儒家大师们所称道，所歌颂的吗，可是他们也只能嘴上说说罢了，因为在人类选择了血缘继承，子嗣传宗这条路以后，就不可能再回大公无私的上古时代了，刘裕也不可能办得到。”
  “在他活着的时候，也许可以一时压制世人，但他死后，还不是会一切回到从前？甚至就在他现在活着的时候，别人对他也只是阳奉阴违，无论是他北府军的同袍战友，还是世家贵族的合作者，几十年的战友和朋友，一样不会遵从他的这些想法，更不用说他的子孙了，如果他选择自己当皇帝，那交出权力，最大的受害者就是他的子孙，一个连自己的亲生子孙都不爱护，要剥夺他们继承权的人，又怎么可能真正地关爱天下人呢？”
  说到这里，黑袍顿了顿，沉声道：“我完全可以把他描述成王莽那样的伪圣人，大奸似忠，大伪似真，不过是欺世盗名之徒罢了！”
  老祖微微一笑，说道：“你们把刘裕想得太简单了，如果他真的要这样做，那就不会再指望人性中的光明一面，不会指望靠了天下人的自觉而能把这套给继承下去，因为现在的刘裕，不是你们想象中的那个武夫，那个理想主义者，他可以为了自己的大业作出牺牲和妥协，也一定会为了保自己的大业，作出你们无法想象之事，比如说，这种普及教育，就是为了开启民智，把血缘传承，受命于天这套理论，给彻底否决的重要一环。”
  黑袍和斗蓬的脸色同时一变，手也不自觉地捏紧了拳头，这话说到了他们心中最害怕的地方，以至于无法出言反驳。
  老祖的目光如炬，直刺二人的眼睛：“如果说受命于天，天神庇护这个说法不被世人所相信了，那靠了神之血脉，子孙可以千秋万代，还可以做得到吗？”
  第5497章 人力差异不平等
  斗蓬喃喃地自语道：“原来，刘裕要的是，让世上所有的人，从此不再相信神明祖先，只相信天地之间的人类就是一切的主宰，如果没有可以高于人类的天神，那人类可以自己决定自己的命运，既然没了天神，那就不需要统治者了，那皇帝，天子这些统治万民的人类，也不会再存在，这样一来，他一直说的那个人人平等，还真的有可能会实现啊。”
  黑袍厉声道：“不可能，绝对不可能，这人人平等是根本不可能实现的口号罢了，我们前面就说得很清楚，人的能力大小有差异，这不是天神或者祖先决定的，而是事实，即使是太古时期，那时候还没有神明和祖先呢，可是部落里不是也要有首领存在吗？若不是首领的本事超过了普通的族人，又怎么可能号令大家呢？刘裕再怎么也不可能改变人的能力与生俱来就会有差异这点，他以为靠了什么义务教育的普及，就可以让人人的能力变得一样，这是在做梦。”
  说到这里，黑袍看向了老祖，说道：“刘裕不可能真正的让所有人的能力平等，能力既然不平等，那贡献的大小肯定也不一样，这个世上有部落，有国家，有不同的阶层的人类的存在，就在于这种能力的差异，老祖，您前面也说过，正是因为能力的大小，导致了这种部落内分工，阶层上下区分的出现，这也是私有制的起源，而且，以父系血缘为主体的这种小家，取代了以前整个部落的大家族，这也是不可逆转的事，难道刘裕有本事要大家不要祖宗，不要子孙，重回那种太古，上古部落在一起吗？”
  斗蓬哈哈一笑：“再怎么大公无私，也不可能做到和别人共享女人，也不可能作为男人，不要子孙后代的，就算是草原上的蛮夷部落，也做不到这点，我们的中土世界的人，无论是士族还是普通平民，都接受周礼儒家的这一套价值观，都要讲忠孝，如果连国家和小家都没了，既不要君父也不要子孙，那还是个人吗？刘裕再怎么想强行推进他的那一套，也不可能在他有一套完整的理论学说深入人心之前，就让天下人都信他这套。”
  老祖平静地说道：“他这套是要未来很久才可能实现的，不过他可以开一个头，可以打着禅让，大公这些大旗，占据道德的至高点，毕竟，天下为公，天下为民这些大道理，所有人都喜欢听，呃，世家和士族除外，但他们明面上也得承认这点，最多是心里不喜欢，因为这意味着要分他们的利益，去给平民百姓，但这就是所谓的仁义，爱民，在大道理上，他们也只能支持。”