东晋北府一丘八 第1131节
徐羡之的眼睛变得红通通的，也许是想到了自己在那场暴乱中死去的亲人，尤其是父亲，他抹了抹眼睛，对刘裕说道：“既然你这么仇恨妖贼，为何后来还要放卢循和徐道覆下海逃离？”
刘裕沉声道：“那是不得已为之的事，不是我要放他们，而是我实在没有办法截留他们，就象在郁州之战，我本想全歼妖贼，一个不留，但他们打不过还可以上船逃跑，虽然歼其主力，但仍然可以下海逃蹿，找到那种海岛，我就毫无办法。天师道之乱，遍及三吴之地，表面上看是妖贼蛊惑人心，但实际上，把成千上万的民众推到妖贼那边的，不是贪得无厌的世家高门吗？如果人人心存忠义，又怎么会有几十万，上百万的民众跟随妖贼作乱呢？除山中之贼易，除心中之贼可就难了啊。”
第4466章 你们办事我放心
徐羡之的脸色有些难看，摇头道：“寄奴啊，你这话对我们说说还行，要是传到世家高门的耳中，哪怕是一向支持你的谢夫人和王皇后的耳中，恐怕都会引起你跟世家高门的彻底反目啊。”
刘裕冷冷地说道：“就算他们再不爱听，我也要这样说，因为事实就是如此，包括谢家在内，多年来也是占地圈人，把无数的庄客佃户的土地田产剥夺，让他们实际上成为这些世家高门的累世农奴，羡之，你们徐家不也是在做这样的事情吗？你刚才的那些变节的护卫们，不也是这样来的吗？”
徐羡之的嘴角轻轻地抽动了几下，想要反驳，却最后只是长叹一声，摇头不语。
刘毅摆了摆手，说道：“寄奴啊，你这个人什么都好，就是在这些事情上，太过天真了，天生万物，后有君长，从皇帝到世家贵族，就是用来代天牧民的，普通的小民，民生多艰，一遇灾荒兵祸，就难以保全自己的田地，只能把田地托付变卖给世家高门，自己成为佃农，这是百年来铁一样的事实，也是世道，你想以自己的一已之力，改变整个世道，我劝你还是三思而后行的好。”
刘裕沉声道：“且不说我想不想改变，至少，天师道曾经让这些佃农庄客们，相信可以改变这样的世道，尽管这是一条邪路，但能给那时候的百姓们这种希望，所以天师道之乱，可谓振臂一呼，从者如云，并不是只靠几个妖贼的煽动，或者是对百姓的裹胁吧。”
徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”
刘裕叹了口气，眼神变得落莫：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”
“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，政治上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”
刘毅冷冷地说道：“就是因为上次西征的时候太仁慈了，要照顾这些投降我们的士族地主，还保留了他们的地盘，结果这回妖贼作乱，他们再次见风使舵，寄奴啊，把西征的事交给我，这回，我会让他们明白，降而复叛的结果是什么！”
刘裕摆了摆手：“希乐啊，荆扬对立已经有百余年了，桓氏在荆州的根基也有一个甲子，你想一战而消除其影响，哪有这么容易的？不经过十年，二十年的治理，荆州，江州的士民不会改变这种想法的，如果你只想靠着屠戮而立威，只会加速这些地方的背离。”
刘毅咬了咬牙：“恩威并施，才是王道。只会给这些豪强和刁民无原则的仁义，附逆也不去追究，以后他们只会更加地狂妄，反正作乱谋反附逆也不受处罚，那下次有机会还要再反的。寄奴啊，就象你放走了卢循和徐道覆，以为他们能感受你的不杀之恩，就此不再作乱，可结果呢？”
刘裕沉声道：“我前面就说过，放走卢循和徐道覆的根本原因，是我没有水师战船，无法留住妖贼消灭，只能作个顺水人情，另一方面，这也是做给他军中的一些想回头是岸的部众们看，示意朝廷给过他们机会，可要是卢循，徐道覆还是执迷不悟，想再次反叛，那也许会有忠义之士击杀二贼，提首来降呢。”
刘毅哈哈一笑：“结果他们浮海远去，虽然不再祸乱三吴之地，却是渡海去了广州，趁着桓玄败亡而攻占了广州，你再次地放过了他们，还加卢循为广州刺史，徐道覆为始兴相，给了他们喘息的机会。”
刘裕叹了口气：“我还能怎么办？你当时刚刚西征灭桓，还面临了桓振的反扑，连年战乱，荆州的户口都不足十万户，吴地也是给摧毁一空，这种情况下，我们还能再打下去吗？不借机稳住卢循，我们自己找机会发展，还有更好的办法吗？我让无忌在江州，不就是让他休养生息，找机会能灭了妖贼吗？”
刘毅冷笑道：“结果你自己去北伐南燕，然后惹得无忌也想建功立业，贪功冒进，却是给有天道盟作支持的妖贼打了埋伏，兵败身死。最后酿成今天的大祸，寄奴啊，你敢说这不是你惹出来的事？”
刘裕慨然道：“是的，你说得不错，这算是我刘裕无奈之下，埋下的祸端，所以，今天应该由我亲自来将功赎罪，把这个祸端彻底清除，对吧。”
刘毅咬了咬牙：“你是大晋的第一人，实际的执政，这个时候，应该是你留守建康，指挥全局，而以我为将，讨伐妖贼才是。”
刘裕摇了摇头：“现在外患暂时得以平定，而全局最重要的，就是消灭妖贼。所以，这次出征，由我亲自指挥，征燕诸将跟随，这京城之事，尤其是后面跟世家高门的关系，由你希乐全权处理，而羡之为相，可以跟你配合，解决此事。还有，就是这回守护建康，各大世家，包括你希乐老弟多年经营的上万地下力量，都从军应募了，后面这些人的处理，也需要你多费心思才是。希乐，羡之，你们办事，我放心，这城中的诸事，就麻烦二位啦。”
第4467章 还乡洗地种仇恨
刘毅的眼中光芒闪闪，仍然有些不甘心：“就不给我一个向着二贼，向着妖贼们亲手报仇的机会吗？寄奴啊，建康城的善后之事，只需要羡之一人就可以处理好，如果你要派兵镇守，你手下的那些年轻人，我这里的怀玉都足以胜任，实在不行，让守广陵的阿韶带兵过来镇守也可以啊，我留守这里，是不是有些浪费了呢？”
刘裕微微一笑：“主要是你这万余部下，要考虑他们遣返复员之后的事情，没有别人可以处理啊。他们本是建康城中各行各业的杂役，商贾之类，这回身份暴露，也不可能再以以前的营生过日子了，那些世家的护卫家丁们还可以回老东家，可你的这些兄弟，得好好地让他们有个稳妥去处才行呢，此事，非你处理不可啊。”
刘毅咬了咬牙，说道：“这些人马，本就是一支潜军，是以前历次战役跟随我的部下后，退役后安置在建康城中的，就是为了有朝一日，能救国难。这点我上次和你说得很清楚了，你也同意，由我继续处理他们。我认为，最好的处理方式，就是让我带着他们，继续追杀妖贼，获得相应的，足够的军功，这样好名正言顺地按朝廷的法度，给他们封爵赏吏，至不济，也有赏赐，可以在外地购置田产，当个富家翁呢。”
徐羡之的眉头一皱：“希乐啊，这回妖贼作乱，数个大州都惨遭荼毒，而建康保卫战为了募兵守城，已经国库见底，这也是寄奴这么着急要遣散募兵的原因，再要战后象以前那样赏赐，恐怕非常困难了。”
刘裕叹了口气：“是的，我们作为当权者，当初开了这样的赏格，让人来应募从军，现在眼看守城要胜利了，这些承诺，都要兑现，不然失信于天下，以后也无法号令诸郡啦。希乐，这回战后的封赏，恐怕会以虚爵，闲职为主，甚至只是挂个空头衔，府库中的钱，甚至还要打欠条，等后两年的税赋收上后，才能兑现了，你的兄弟们，未必能一下子拿到足够的钱，去购地置业啊。”
刘毅沉声道：“我就是知道有这种情况，这才跟你提议由我挂帅西征，这样打下的地方，无主之地和附逆之人的家产，可以没收充公，分配给这些应募的将士们，在建康无法继续营生了，那就到豫州，江州，荆南，甚至广州啊，这么广阔的土地，总有立足之处吧。”
刘裕正色道：“这就是我不能让你挂帅出征的原因，你只会想着自己的这万余兄弟，不能受了委屈，然后借着处置妖贼的名义，大肆地夺取当地豪强的家业田产，这就象当年我们跟着刘牢之一起平定三吴之时，哪怕是中立自保的这些吴地豪强地主，都会给扣上一个附逆的罪名，抄家夺地，希乐，你是想再当一次刘牢之，再次拿着平叛的借口，去各地巧取豪夺吗？”
刘毅的脸上肌肉跳了跳，沉声道：“就算如此，又有什么问题？他们本就没在这次的叛乱中站在朝廷一方，甚至为妖贼提供了粮草军械，这秋后算账，不也应该负点责任吗？刘牢之当年有万般不是，起码在平叛这件事上，还是尽力尽责的，若不是他的大军横扫吴地，诛杀了很多反贼同党，只怕我们后来大军一撤，这些豪强有不少都会复叛吧。”
刘裕叹了口气：“希乐，直到现在，你还没弄明白人心的重要。刘牢之这么搞无非是为了有个合法合理的借口，可以洗劫掳掠三吴之地，让他的那些骄兵悍将们得到回报。这样才肯卖力作战。你现在的做法，就是想效仿当年的刘牢之，可这是祸害我们自己的大晋百姓，留下了仇恨的种子，你看当年孙恩，屡次在刘牢之大军一来时就退走，等刘牢之不在时就上岸杀回来，然后从者如云，那些被刘牢之抢劫过，伤害过的吴地豪强甚至是百姓，都会纷纷加入他们，最后仗越打越久，贼越打越多，打到吴地民生雕敝，尸横遍野，你这回也想再来一次吗？”
徐羡之叹了口气：“寄奴说得没错，当年孙恩之乱，吴地的百姓开始大部分也没投向妖贼，很多人还是被胁迫的，就是刘牢之大军来后，到处借口百姓和豪强地主们通贼，奸淫掳掠无恶不做，才让越来越多的人加入妖贼的，希乐，前车之鉴，不可不查啊。”
刘毅怒道：“哪来这么多查不查的，我跟着刘牢之这么多年，用兵之道也是学的他，不也好好的，在我治下的豫州，有人敢附逆通贼吗？”
徐羡之的眉头一皱：“你不会不知道，妖贼这回攻城的二十万大军里，起码有近十万是他们从豫州征召的吧，就是因为平时给你压得太狠太凶，这些人表面上不敢说什么，可是一旦有外力相助，就会马上加入。希乐啊，你以后无论镇守何地，可不敢再这么干了啊。”
刘毅咬着牙，恨声道：“那是妖贼把我豫州将士们的田产，土地，庄园都拿出来作人情，分发给奸滑之徒，所以豫州的奸人们就纷纷加入妖贼作乱，哼，这样也好，能让我看清楚豫州这些民众，哪些是忠，哪些是奸，等我回去之后，嘿嘿，那可就要赏善罚恶，代行天道国法啦。”
刘裕正色道：“希乐，如果你把你管理数年的大州百姓，士庶豪强们看成敌人，准备回去后找借口再去洗劫甚至是诛戮一遍，那就不好意思了，我哪儿都不能让你去。”
刘毅的脸色一变：“难道附逆之人，也能平安无事？你上次处置孙恩之乱时，对俘虏的妖贼和吴地附逆作乱的豪强们，也不是没有惩罚吧。就算是沈家兄弟，也得戴罪立功吧。”
刘裕叹了口气：“当时我可是赦免了绝大多数的附逆之人，更没有借机夺取他们的家族产业。吴地现在百姓的安定，就是靠了当年的施恩，让其心存感激，似你这样洗劫和屠杀，只会结仇于豫州父老，下次后秦军再杀过来，他们只会更大规模地投敌叛变！”
第4468章 官复原职还豫州
刘毅沉声道：“我只不过是要拿回在豫州属于我部下将士们的东西而已，豫州有很多的军垦屯田之地，也是之前我的将士们的家业，我兵败之后，妖贼就占了这些产业，然后拿这些产业给他们的部下，还有那些在豫州的无赖之徒，听说，就连后秦军这次出兵的一些军士，还有司马国璠手下的一些悍匪，也都被这些所吸引，跑来加入了妖贼呢。”
“反倒是我的那些部下，不仅自己战死，还失了家里的这些产业，他们的妻儿老小不仅得不到抚恤回报，反而沦为这些妖贼的奴仆，你说，这些血海深仇，我不应该去报吗？”
“还有就是豫州的一些土豪地主，甚至是大别山中的氐人蛮夷，也趁机出山抢夺这些产业，就连我这些部下的遗孀未亡人，也给他们抢去了不少，这些仇，这些恨，难道我不应该去报吗？”
刘裕平静地说道：“仇当然要报，但也要看怎么个报法，两军对战，各自听命行事，如果按你的这种说法，所有当过妖贼，加入过他们的都要斩尽杀绝，所有他们的产业，土地都要夺取，反过来所有这些人的家人都要掠夺为奴，那仇恨会生生世世不息，我们就算消灭了天师道，也会新树立起无数的敌人，不仅是豫州，所有的地方，都会永无宁日。”
“这回我攻灭南燕，燕军的数万将士，几乎都跟我们有血海深仇，我如果完全屠灭这些鲜卑人，那青州的汉人豪强就无法抑制，如果我把这些鲜卑人的产业，牧场全部剥夺，让他们全部成为奴隶，那就会尾大不掉，终成隐患。希乐啊，我们平定妖贼之乱，是为了结束这个乱世，而不是一味地增加和制造仇恨，让大晋以后有再次反叛的隐患。你消灭了这些豫州的父老，豪强地主，以后靠谁来治理乡村，稳定基层呢？只靠你现在的这万余兄弟，能控制住整个豫州吗？”
刘毅的眼中光芒闪闪，似乎是给说动了，他喃喃道：“以杀止杀当然不可取，可是，就这样放过这些附逆妖贼的人了吗？就算再大度也不能这样吧，放过了他们，跟没事人一样，那我们的将士们又怎么看我，死去的兄弟们又如何能安心，我们怎么向他们的家人交待？”
刘裕看向了徐羡之：“羡之，你有什么好的提议吗？”
徐羡之沉吟了一下，说道：“对于妖贼的处理，我觉得应该和上次平定孙恩之乱一样，首恶必诛，胁从不问。这个首恶，不止是卢循，徐道覆二人，还应该包括那些在天师道中有一定地位，比如大师兄以上的老贼们，这些人，很多是从三吴之地就一路跟随卢循，徐道覆的死硬之人，也不要指望他们会洗心革面。就算一时为势所迫，也是假意投降而已，一有时机，还会再次反叛的。”
“要是对于这种人也不追究罪责，只因为其投降就将之赦免，那也会寒了与之作战的将士们的心。就象上次消灭妖贼，对张猛这种杀害我军高级将领的恶贼，就绝不能放过。”
刘裕点了点头：“很好，他们大师兄以上的高级弟子，也就两三千人最多，将之斩尽杀绝，没太大问题，就象在南燕的时候，我也是把慕容氏的宗族，近三千人全部屠戮，一来作为震慑所有心存异志之人，二来，也是要给战死的兄弟们一个交代。”
徐羡之正色道：“至于其他胁从之贼，可以放纵归乡，不问其罪名，但死罪可免，活罪难饶，他们家族的这些产业，田地，尤其是占据那些死去将士的，还有朝廷的公田，必须如数退还，还要根据其罪行的大小，再交出一部分原本拥有的土地以抵罪。”
说到这里，徐羡之叹了口气：“这次的大乱，将士，百姓都是生灵涂炭，阖门遇难的不在少数，加上没收的这些土地，在豫州，江州，荆南这些地方，会有大片的无主空地，我认为，对于战死将士的抚恤，和有功将士的奖励与安置，靠这些无主之地，应该够用了。至于妖贼的老巢广州之地，恐怕很少有人愿意过去，其实，我倒是觉得，那些投降我们的南燕鲜卑族人，可以安置到那里，多给他们土地田产。”
刘裕摇了摇头：“恐怕没这么容易，鲜卑人是要牧马放牛的，一时间难以改变他们的生活习惯，这回跟我们前来的这些鲜卑骑士，他们本是俱装甲骑，也跟我们征燕的将士们有血海深仇，只能立功自赎，家人留在青州作为人质，而本人则以奴隶的身份从军作战，立了军功之后，可以赎罪成为平民百姓，甚至是专门的军户，为国征战呢。”
刘毅哈哈一笑：“原来你是这样用他们的，怪不得我说这些鲜卑人怎么这么听话呢。不过，这些鲜卑人这回可真的是出了大力了，我从南塘过来的时候，看到正是他们下马步战，结了枪阵槊墙，向前推进，无论是长生人怪物还是妖贼的总坛剑士，都是无法近身，给尽数消灭了呢。之前的一个多月，索邈领着他们成天在江岸上策马奔驰，让妖贼远远看去，以为是一群奔跑的猛虎，吓得他们也不敢上岸，我们晋军长期以来最缺的就是这样的铁骑，以后可要好好利用啊。”
刘裕点了点头：“以后平定了内乱之后，要北伐中原，收复两京，和胡虏大战，这些铁骑，至关重要。这样吧，希乐，我们聊了这么久，也都各自让一下步，京城确实也不一定非要你驻守，可是西征主帅一职，这回我也是志在必得，我看不如这样，你带本部人马去收复豫州，一方面恢复你以前的驻地，也可以为豫州军死难的将士们复仇，解救他们的家人，可以用按朝廷法度收回的公田，去分配给死难将士的家人和你部下的这些有功将士。豫州之事，和战前一样，全权委托给你，而豫州军团的兵员名额，也给你放到六万之众，你看如何呢？”
第4469章 希乐意欲督江州
刘毅的嘴角微微抽动了一下，说道：“只让我平定豫州？不让我继续收复江州之类的吗？”
刘裕平静地说道：“兖州也仍然由你兄弟来掌控，希乐，我这样处理，已经对你非常公道了，你桑落州之败，全军覆没，本是可以斩首的大罪，但我给了你在建康之战中立功赎罪的机会，而且你也很出色地完成了。所以，不降不贬，不赏不罚，继续由你出任卫将军加豫州刺史，同时授与你组建六万人规模的军团的权限，这样，够意思了吧。”
刘毅的眼中光芒闪闪，限入了思索之中，徐羡之的眉头微微一挑，说道：“希乐，我觉得这个条件非常好了，人要知足，你有了这样规模的兵力，加上兖州也有两万兵马的员额，后面要是再去北伐后秦，你还可以进一步地扩军，增加你的实力，想想无忌吧，他可是…………”
刘毅突然双眼一亮，看着刘裕，沉声道：“江州那里，你是准备让庾悦接任刺史了吗？他可是游击大师，神出鬼没了，按说这次立了不小的功劳，你应该给一个大州以为奖赏吧。”
刘裕微微一笑：“你不是怀疑他是天道盟的人吗，不是怀疑他跟刘婷云有勾结和交易吗，我不会就这样直接给他一个大州的，起码，要查清楚才行。”
刘毅摆了摆手：“暂时不用查，我现在突然知道他为什么要在江州打游击不走了，哼，我看他是想借此机会，收编原来无忌的兵马，无忌战败后，大多数的各地部下因为主将战死，州郡长官们逃跑，而群龙无首，部分人加入了妖贼，但更多的则是溃散乡野，自据山寨，成了盗匪。”
“这些盗匪怕朝廷的责罚，也不想加入妖贼，所以占山为王，四处劫掠，当时我在和妖贼对峙寻阳一线的时候，也曾经试图招纳安抚过他们，可是这些人却有不少对朝廷的胜利，缺乏信心，只会开口跟我要装备和补给，才肯过来，哼，他们悬于敌后，我哪有办法运去粮草军械，供他几千上万人使用呢，我要有这个力量，早就直接出奇兵袭击妖贼后方大营了。”
刘裕笑了起来：“其实你当时也只是希望他们动起来，为你袭击妖贼后方的粮道与兵站，你想利用他们，可他们也不是傻子。”
刘毅冷冷地说道：“寄奴，你这话我不爱听，他们是大晋的将士，朝廷的兵马，临阵而溃，逃离岗位本就是犯了罪和军法，按律当斩，我给他们立功赎罪的机会，难道还要说是我利用他们？”
刘裕摇了摇头：“他们是何无忌的属下，要听也是听何无忌的命令，擅离职守的事情是因为号令他们的各郡长官们自己先跑了，甚至连魏顺之这样的主将也跑了，他们没了领导，也无人下令，这才会占山为王，至少，他们没有加入妖贼，这说明还是有忠义之心的，你当时是豫州刺史，征西将军，并不是他们的直接上司，于情于法，你是无权给他们下令的。”
刘毅咬了咬牙：“那难道庾悦就有权给他们下令了？我听说庾悦现在也收编了好几股这样的散兵溃卒，象是无忌手下的何极之，竺秀之这些旧部，都跟了庾悦，这又如何解释？”
刘裕微微一笑：“你不是说了嘛，你去招降这些人的时候，他们跟你要军械粮草，但你没办法给他们提供，对吧。”
刘毅突然明白了过来，猛地一拍大腿：“他奶奶的，我知道了，庾悦这小子偷了我大营里足以装备十万大军，供应两年之久的军械粮草，然后去做了顺水人情，收编这些人马。”
刘裕笑道：“你没有证据，不能乱说，也许，庾悦是打击了妖贼的粮道，截获了他们的军械装备，来供应这些势力呢。”
刘毅咬了咬牙：“这些军械粮草是哪来的，我总会查清楚，哼，粮草吃到肚子里我没法查，可是穿的军装，用的军械上都是刻了工匠名字的，我辛苦打造出来的装备，我还认不出来了？”
刘裕平静地说道：“也许是从妖贼手上缴获的之前无忌所部的装备，或者是从你的部下尸体上剥下来的装备呢，这怎么好查？”
刘毅恨声道：“寄奴，你不用管了，这个事，我一定会查清楚，大营里的装备，是不刻将士名字，只刻工匠名字的，而且我豫州军所用军械的制式，颜色，徽记都与其他大州的不同。这样吧，我先不去豫州，请给我加个都督江州诸军事的职务，我先去收拾江州那里。”
刘裕的眉头一皱：“我说过，我当讨伐军大将，追击卢，特二妖贼，我还没打下江州呢，你怎么去都督江州军事呢？”
刘毅咬了咬牙：“你把这个名份给我就行，我不跟你抢大帅之位，正面你去打，我以平定妖贼乱党的名义，去收缴这些江州本地的武装，象竺秀之这些人，我把大军开到他山寨那里，我就不信，他敢再拒绝被我收编合流。”
刘裕叹了口气：“他们现在是庾悦的部下，你可指挥不了他们。”
刘毅沉声道：“你先让庾悦当豫州刺史好了，我敢肯定，这些无忌的旧部，尤其是竺秀之他们，他们的部下的产业，家人都在江州，哪舍得离开？妖贼打来他们也只是上山而不是逃亡或者是撤回建康，这就证明了这点，庾悦走了，他们会留，只要留下，哼，我就有查证的机会了。”
刘裕摇了摇头：“你想对庾悦下手？我劝你还是三思而后行，这会得罪庾家，乃至整个世家的，刘婷云已死，他不至于成为天道盟的继任者，那些夺粮之仇，还是不要一直纠结的好，战后，我们需要的是团结，而不是再起纷争。”
徐羡之突然说道：“寄奴，我觉得希乐的想法很好，不用指责，庾悦要是真的夺了希乐的军械粮草，那有了这次，还会有下次，这无异于成为妖贼，甚至天道盟的盟友，来对付我们北府军，如果希乐有足够的证据，那立威一次，未尝不可。”
第4470章 灭庾立威占三州
刘裕的眉头微微一皱，看着徐羡之，说道：“立威？你说的立威是什么意思？要把颖川庾氏，也跟太原王氏那样，连根拔起吗？”
徐羡之不慌不忙地说道：“你灭王愉满门那次，证据确凿，大白于天下，而且是我们北府军京八党刚刚建义成功，入主京城，这些世家高门居然就直接对我们的兄弟下手，所以靠了你的立威，其他的家族不敢再造次了，这些年来，一直听你的号令行事。”
“可是随着时间的推移，尤其是你要治理地方，治理象三吴之地这样的区域，原来按你的设想，是想让退伍的北府军将士们担任这些基层的吏员，靠了他们能统治各村各乡，但实际上，北府军的将士们因为文化水平不足，甚至大多数连字都不认识，就算给他们一些吏职，他们也无法胜任，绕了半天，最后还是得靠世家高门的子弟出任郡县一级的官职，再靠他们的庄头，门客们来控制基层的每个村，每个庄。”
刘裕叹了口气：“是的，直到这回征伐南燕，我才明白这件事，给了爵位，吏职的兄弟们，回乡后不象我们预料的那样过得好，还是吃了没文化的亏啊。”
刘毅冷冷地说道：“其实，只要能多搞一些军垦之田，让兄弟们集中经营，再派些原来在军中有些文化的吏员过去帮忙，未必不能经营得好。就象我在豫州，我的兄弟们…………”
徐羡之哈哈一笑：“希乐，别跟我们在这里吹牛了成不，要是你的退伍兄弟们都能在豫州过得好，你还用费这些心思让他们来建康城打工，成为你的地下军团吗？不就是因为他们在豫州，别说管一个村，就连自己家里的百亩田地都管不好，给这些地方豪强们逼得最后只能卖地去职，走投无路了，才要找你吗？”
刘毅的眼中寒芒一闪，恨恨地说道：“这就是我这回要再当豫州刺史的原因，奶奶个球，以前我没有名份收拾这些白眼狼地头蛇，这回正好借附逆的罪名，把他们全给收拾了。”
徐羡之摇了摇头：“你现在还不明白吗？收拾了以后，还是不行，咱们的丘八兄弟们没文化，数数都不会，到时候你靠谁去当村长来管理全村，征丁抽税呢？寄奴倒是有想法，搞庠序，培养我们的京八子弟们读书习字，以后就是要有能力去管好各村各庄，但那得是起码十年之后的事了，现在，我们仍然离不开世高子弟，士人们的相助。”
说到这里，徐羡之看向了刘裕：“但是，这不代表我们现在就得屈伏于这些士族，就是因为他们看准了这点，觉得离了他们，我们就一事无成，所以这些年来，他们越来越变本加厉，连你北伐南燕，都要看他们的眼色，用他们的粮税丁口。换言之，刘婷云串联的这些士族，敢于公然在这次大乱中投奔妖贼，就是以为哪怕我们最后获胜，也不能拿他们怎么样。”
刘毅的眼中杀气一现：“所以，我得动动刀子，让豫州的豪强们明白，这个大晋的天下，是谁在主导。建康城中的世家高门我暂时不去碰，但豫州是我多年管辖的地方，现在有这么多附逆投敌的，我难道还不能收拾了？”