东晋北府一丘八 第1082节

  孟昶平静地说道：“因为寄奴啊，你总是把自己摆在与世家高门为敌的位置，不去想着如何去跟他们合作，如何去转变世家高门的想法。即使在征讨南燕之前，你想的仍然是要慢慢地取缔所有的世家高门，让所有人都是同一个起点，同样地可以建功立业，这个步子迈地太大，大到已经不可能给天下人所接受的地步，而你现在碰到的一系列挫折，都是与你这种不切实际的想法有关。”
  说到这里，孟昶正色道：“当年，我和瓶子，兔子一起历经千辛万苦，南下大晋成为流民大军的一员，可不是为了什么人人平等的理想，而就是因为我们不想给胡虏征兵充丁，与大晋作战，所以才被迫南下，当然，我们也想着能建功立业，拜将封候，甚至是出将入相，老实说，今天我能有现在的地位，真的是象作梦一样，换了当年，要有人跟我说能成为大晋的相公，我一定会以为他疯了。”
  刘裕点了点头：“我们这些人有今天的地位，全都是少年时做梦也不敢想的，但如果不把压在头上的世家高门搬倒，怎么可能有今天呢？”
  孟昶摇了摇头：“不，寄奴，你会错我的意思了，我是说，我当年是想着成为世家，而不是说为了打倒世家，如果只是为我一人的富贵前程而打拼，不能让我的子孙后代，得享富贵，那我还折腾个啥劲呢？以我孟家的地位，即使是在北方前秦，也是有名望的士族，并不需要为生存而打拼，之所以南下，是因为在虏廷之中，以汉人的身份想出头为官很难，而在东晋，才有这样的机会。”
  说到这里，孟昶深吸了一口气：“所以，我会和希乐一见如故，而对于最早碰到的寄奴你，却总是有所距离，因为，我跟他才是一路人，想当士族，成为世家的人。”
  第4253章 主动坦白何所为
  刘裕轻轻地叹了口气：“你们啊，最终还是要活成自己最不喜欢的人，让自己的子孙后代取代那些现有的世家子弟，却变成新的世家子弟，再去欺压别人，阻止别人的上进，这样真的好吗？”
  徐羡之平静地说道：“寄奴，我没你这么高尚，国家和朝代是不断地灭亡，更替，而家族是永存的，一个人生在世，不为子孙谋福利，不去惠及骨肉至亲，说是大爱无私，为了天下不相关的人而奋斗，又有何意义？我知道你确实是这么想的，你高尚，你无私，你圣贤！但我做不到你可以到现在也没有儿子，但我不行，我首先要对我们徐家负责，其次才是国家再次才是百姓。”
  孟昶点了点头：“是的，所以我羡之和希乐在这点上有共识，世家子弟的腐朽堕落，不思进取，可以通过别的办法来改进，比如你说的爵位代降，无爵不得官的这种体制，逼着他们文武兼修，成为全才，以后从军报国，立下功劳，不仅可以光宗耀祖，也可以荫子封妻。但是世家天下的这种体制，是需要保留的，让普通百姓有条件通过奋斗成为新的世家，而不是说整个世家都不要了。”
  刘裕的眉头一皱：“如果保留这种体制，那处于世家之位的岂不是永远不想放手？他们会用各种手段来打压新的世家出现，你们这种上位成功的模式，以后就不可能了。”
  谢道韫平静地说道：“小裕，你不必这样全盘否定，因为世家之间是有激烈的竞争的，掌权之时如果处理不好和别的世家的关系，很容易给群起而攻之，以至于败落，就象太原王氏，不已经是给灭门，从世家中除名了吗？以你现在定下的规矩，只有建功立业，才能封候赏爵，这已经给了中下层很多机会，让他们有可能成为新的世家，取代那些旧的，衰落的世家了。”
  说到这里，谢道韫看向了徐羡之：“这次你们四大镇守的组成，我就非常看好，有文有武，有新有旧，势力上达到了平衡，庾悦虽然能力不如你们几位，但可以说是新一辈的世家掌门中，最有上进心的一个，即使是这回刘毅兵败，他也没有弃军逃回，还是带着庾氏的私兵，在江州那里打游击坚持战斗呢。只冲这一点，他就强过了魏顺之百倍不止。”
  刘裕有些吃惊：“怎么庾悦这回还在战斗？消息确实吗？”
  徐羡之点了点头：“千真万确，刘毅兵败的消息传出兵，各地守军非溃即降，连刘毅的大营里也是一哄而散，大量的辎重和粮草被运粮的民夫和留守军士们洗劫一空，连妖贼一天后到达大营，都没看到什么剩下的东西。”
  “但就在这种情况下，庾悦后队的援军却是转入了庐山一带的山区作战，传信回来说他要带这支部队打游击，攻打妖贼的粮道和后卫部队，尽可能地骚扰妖贼，为我们争取时间，今天早晨的时候我还跟他联系过呢。”
  孟昶微微一笑：“是的，而且陶渊明来找我们，也是庾悦介绍过来的，他好像跟后秦那边有某种形式的联系，赦免司马国璠和司马楚之，也是他建议的。”
  刘裕的眉头一皱：“烧鹅公子这家伙一向是非不得已，尽量避战，为人贪生怕死，争功讳过，怎么这种时候居然敢冒这样大的险去打游击？他不是在江州豫州当过刺史做过牧守，也没有什么旧部和对当地的熟悉，居然敢在这种沦陷区作战，这一点也不象他，而且，他是怎么会跟后秦扯上关系的？”
  徐羡之淡然道：“我也在怀疑这点，不过现在大敌当前，我们也没办法去清查此事，只能鼓励他坚持敌后作战，互道珍重。”
  刘裕点了点头：“有关世家天下的事情，我们后面再谈，现在有希乐的消息了吗？”
  孟昶叹了口气：“全无音信，只知道他从战场上突围了，就带了百余人，不知所踪，也不知道是去荆州投奔了刘道规，还是想办法回豫州历阳。要是回豫州或者是回建康，他只有穿越大别山区的氐人部落，那可是九死一生啊，因为这些氐人部落和各路山贼，大半已经投奔了妖贼，正要拿希乐的人头，作为见面礼，去讨个富贵呢。”
  刘裕的双目炯炯，沉声道：“我了解希乐，这个家伙绝对不会就这样认输的，去荆州就意味着从这次的大战中逃跑，因为那里不是主战方向，建康一失，荆州也完了，希乐他一定会历尽艰难地逃回来，再组织人马继续战斗和反击！”
  说到这里，刘裕笑了起来：“如果连庾悦都在战斗，那刘希乐就更不在话下了，为了保住自己一辈子打拼的基业，为了以后还能跟我继续争下去，为了在黑手乾坤中的地位，他也不会放弃的。以刘毅一辈子身经百战，经历了无数大风大浪来看，就算人手不足，也不至于给氐人部落就这样灭了，那不是他的水平。”
  徐羡之微微一笑：“还是你这个老对手对他这么有信心啊，不过，即使他回来，也不过是个光杆将军了，起不了什么大作用，你还是考虑一下接下来的战斗吧。”
  刘裕看着孟昶，说道：“彦达，你今天主动把黑手乾坤的事情向我告知，为的是什么呢？在我作出决定之前，我想先听听你的解释。”
  孟昶正色道：“因为大敌当前，我想完全团结一心，无论是代表世家利益的黑手乾坤，还是想要为百姓谋福利的你刘寄奴，还是想建功立业，出人头地的京八党，这个时候都得放下成见，万众一心，因为如果妖贼取了天下，那一切都要完蛋了。我们接下来明线暗线都要查，既要正面跟妖贼作战，又要防他们的间谍和挑拨，如果是让你自己查出我们还是黑手乾坤成员这件事，我怕会有不必要的内哄和麻烦。”
  第4254章 大家利益胜小家
  刘裕勾了勾嘴角，说道：“你的意思，是怕我查内奸的时候，查到你们的头上，所以干脆全盘相告了？”
  孟昶微微一笑：“寄奴啊，你有的时候，过于自信了，也把别人想得太不堪，之前刘穆之在这里的时候，王皇后在京城的时候，我们也并不怕暴露，难道现在就怕了吗？更不用说，穆之和王皇后远在青州，你在京城里只能靠羡之的情报组织，让他来查黑手乾坤岂不是贼喊捉贼嘛！”
  刘裕也跟着笑了起来看着徐羡之：“羡之，之前你说过你也邀请过胖子加入，是不是如果他当时答应你了，那就没庾悦的份儿了？”
  徐羡之点了点头说道：“不错，青龙之位，就是留给胖子的，结果他不愿意，我也没有办法，不过胖子虽然拒绝，却也答应为我们保守秘密，只要我们不与你作对，他就不会举报我们，而且，如果如果商议出一些与你政策相反的意见，会先通过胖子跟你商量一下。所以，我并不认为，我们组织现在还是你的敌人。”
  刘裕轻轻地叹了口气：“可是我觉得陶渊明总是心术不正，他既然接掌了黑手乾坤，按说至少是稳坐一方镇守，却放弃了，继而找了你们几位。我不明白，他跟希乐又能有什么私下的交易。”
  徐羡之平静地说道：“当初希乐找我说这事的时候，曾经说，在荆州的时候，陶渊明就和他暗中有来往，他要的是恢复陶家以前的权势，换言之，能让他当荆州刺史，完成他的心愿就行了。”
  刘裕冷冷地说道：“就算他没有别的野心，只一个裂土分疆，让天下恢复以前的割据之势，就是居心不良，我们好不容易才消灭了一个桓楚，难道还要再来个陶楚不成？”
  孟昶叹了口气：“我想，希乐当时也是有求于他，再加上他直接把整个黑手党都给了我们，暂时我们也没法直接跟他翻脸，只不过，以后这些事都可以慢慢谈，如果荆州都能交给殷仲堪这样的人代管几年，那只要控制好陶渊明，隔个一年多就把他调离，不让他在本地尾大不掉，也不是不可以考虑的啊。”
  刘裕勾了勾嘴角，说道：“我总觉得陶渊明此人并不简单，但又没有什么证据，这回他又替后秦的鸠摩罗什传递口信，可见跟敌国胡虏私下是有联系的，如果用这样的人镇守一方重镇，一个不留神，恐怕会酿成千古大恨这种国事，不可私相授受，即使是我们京八党的决议，也是要到朝堂上正式讨论的，并不是我们三个就能说了算。”
  徐羡之平静地说道：“我们这里当然不可能决定一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我们有这样的形式来表示自己的看法和决定。就象这次，如果我们判定你刘寄奴是不能指望的，那除了依靠后秦之力相助，还能怎么办呢？”
  说到这里，徐羡之长舒了一口气：“寄奴啊，你的理想，你的雄心，包括你现在开始逐步建立起来的体制，都是系于你一人而已，哪怕是刘穆之，对你很多作法是并不赞同的，只是因为要助你成就大业，这才会尽力辅助，而我们则是另一面，不会象他那样事事顺着你，而是该说不的时候就要说不，我们确实是代表世家大族的利益，但也代表着能撑起这个国家，或者说至少是撑起半个天下的精英统治集团的利益，你要为天下百姓谋福利，也不可能不考虑这些精英的利益。”
  刘裕的眉头一皱：“我保家卫国，让他们安享富贵，我允许他们的子孙可以部份地继承祖辈的家业，富贵，权力，这难道还不够吗？”
  孟昶摇了摇头：“从你的角度，当然这是理所当然的，但从他们的角度来看，这无异于给你抢了大半的家业，谢夫人，你说是不是这个道理？”
  谢道韫轻轻地叹了口气：“这就是你们参不透的地方，试想如果世家高门只贪恋自己的权力，却不相应地去付出应有的努力，既担不起这个天下，又不想让权于他人，那结果就是象西晋那样，高层互斗，引发内乱，继而让胡虏入侵，国破家亡。不要以为八王之乱只是司马氏宗室的事情，难道你们的这些前任，互相之间斗来斗去，引起的孙恩之乱，桓玄篡逆，就比八王之乱的危害要小了？”
  徐羡之和孟昶的脸色同时微微一变，他们没有想到，作为世家领袖的谢道韫，竟然这次没有站在他们这一边。可是谢夫人说的这些道理，又是大义所在，无可辩驳，甚至直接刺中了他们内心深处，那种深深恐惧又不愿意接受的弱点。
  谢道韫看向了刘裕，平静地说道：“小裕，我虽出身高门世家，一辈子也是在为了维护谢家的利益奋斗，但自幼小时，相公大人就教导过我们，说是谢家的荣华富贵，是建立在大晋存在的基础上的，我们谢家同样经历过国破家亡，举族过江的惨痛往事，所以明白，有国才有家这一点，他老人家当年之所以想要通过建立北府军，掌握军队，逼几家其他的镇守就范，就是因为对于世家之间的内斗，争权，压制后进的这些做法已经失去了信心。”
  “他知道，只有终结这种世家天下的模式，起码是进行大幅度的改革，靠新兴的力量来换血，国家的面貌才可能焕然一新，只不过，他没有你的魄力，还不敢解放全体的百姓，让人人如龙，仍然是保守了，只能从士族或者是将门之中吸收新人，如果他今天看到你的样子，一定会欣慰的。”
  孟昶咬了咬牙：“夫人，你真的想放弃世家天下吗，真的不想让黑手乾坤存在了吗？”
  谢道韫勾了勾嘴角：“如果这天下掌权的是独夫民贼，暴君桀纣，那确实需要有黑手乾坤这样的组织制衡，甚至推翻他，但如果统治之人是真正的不世出的英雄，那黑手乾坤需要做的，就是辅助他，配合他，这个组织仍然有必要存在，但不应该再隐身于暗处。”
  第4255章 光明正大白天下
  徐羡之有些惊讶，看着谢道韫：“夫人，你是什么意思，黑手乾坤转到台前，公之于世？”
  谢道韫淡然道：“是的，我以为，可以设立这样的机构，代表高门世家或者士族的利益，就象京八党一样，其实我一直在关注这个组织，不得不说，这几年，京八党的这种三巨头模式，还有军头模式，由普通士卒直接推举军头，然后各大军头再推举三巨头，军中大事由三巨头商议，或者可以扩大到京八兄弟会，这种堂而皇之地议事，不是更好吗？”
  孟昶的眉头微微一皱：“可是军中的事情不需要太多的利益权衡，也不太涉及国政方针，可以这样搞，毕竟军中主将要得军心，有威望，可是平时的治理很难做到这点，尤其是世家组织这种高高在上，如果公然出现这样的组织，一切摆到明面上恐怕很多事是无法商议的。”
  谢道韫微微一笑：“你说的不能商议的这些事，无非就是权力由这些组织分配，官位由这个组织来安排甚至是搞联姻，情报交换这些事，不就是想办法要把国家的权力变成几十几百个世家的，然后私相授受，掌天下之权吗？”
  孟昶的脸微微一红，不再说话。
  谢道韫正色道：“我觉得，以后的大势所趋，不可能让世家高门再继续这样私相瓜分权力了，拿到明面上，不是什么坏事，若是真的碰到暴君独夫，祸国殃民，而正常的这种世家组织和京八党都无法扼制的时候，则再考虑转入地下，与其抗争的事。”
  刘裕长舒一口气，说道：“夫人深明大义，小裕深深佩服，若是天下的世家领袖都有您的心胸气度，又怎么需要做这些事情，强行改变呢？”
  谢道韫点了点头：“你是有远大的理想，你的做法确实也惠及万民，能给人出路和希望，但是之前羡之他们说的也不错，要让你的理念深入人心，恐怕不是朝夕之功，可能需要几代人的潜移默化，才能让人接受这样的规则变化，就象玄学，以前在曹魏之时，还不是主流，但因为曹操重刑名之术，随意地屠戮士人，导致人人自危，才会有那种与帝王不合作的隐逸，贤达之士出现，而他们的放荡不羁，个性率真，则是玄学之始。”
  孟昶正色道：“是的，只可惜以前的那些人是真正的天性自由，现在，很多人故作惊人之举，只不过是刻意地表现自己与众不同而已，与先辈相比，判若云泥！”
  谢道韫笑道：“这难道不是主要因为他们的能力不足吗？本来肚子里就没有什么货，真要给他官做，又尽不到自己的职责，想想竹林七秀里的嵇康，阮籍他们，一旦应诏，那就马上能作出锦绣文章，正式的诏书，可是我们的这些故作奇行怪状的世家子弟们，却又有几人是有这种本事的？”
  徐羡之哈哈一笑：“胖子可是在少年时就天天跑到官道边上，躺在树下，露个大肚子，说是出来晒书，夫人，你说这种行为是不是故作怪异之举呢？”
  谢道韫微微一笑：“穆之这确实是怪异行为，但他是真有才的，只不过长期没有出头之日，如果他不这样做，想必也不会给江老先生看上，收为快婿，其实，他这招也不是没人用过，以前王羲之就曾经在选婿之时东床袒腹，最后成为了郗家的快婿，穆之此举，也不过是效法前人罢了。”
  刘裕勾了勾嘴角：“我想，如果人人都有受到教育的机会，都会有一个公正的体制选拔人材，有靠自己的才能出人头地的机会，那就不必作这种怪异之举，来彰显自己的名声了。这种事说到底，还是因为上层的官位和出头的机会，被世家大族所垄断，所以是整体体系需要改革，就算要保留世家大族，也不可能象以前那样，只让他们的子孙靠着前人的功绩就点据了绝大多数的官职和爵位，不给象胖子这样的人才出头的机会。”
  说到这里，刘裕看着孟昶：“彦达，你自己也知道，如果不是因为前秦南侵，如果不是因为淝水之战，如果不是因为国难当头，哪怕是谢家，也不会给我们这些人出头机会的，这种规则，必要要扭转。”
  孟昶点了点头：“好了，也聊了这么多了，黑手乾坤的事情，我已经跟你全说了，夫人说的那种，以后可以把我们组织给公开化，成为一个象京八兄弟会那样能放在台面上议事的组织。但这些是以后的事了，我们现在的首要任务，是打退妖贼和羌贼可能的进攻，黑手乾坤现在可以暂时停止地下的行动，反正也只有我们两个在这里，按职责行事就行了。”
  刘裕看向了徐羡之：“羡之，这段时间，如果我把陶渊明只交给你一个人看管，不允许他接触任何人，也不允许他有任何的外出机会，你可以办到吗？”
  徐羡之的眉头微微一皱：“那不就相当于变相地囚禁他吗？有何理由呢？”
  刘裕冷冷地说道：“光凭他私结后秦国师，传递侮辱我大晋皇后的敌方要求这一点，就足可以让他下狱了，鉴于他也是天下名士，我不公开此事，而是秘密收押，等战后再对他的处理作出定夺，你看这样如何？”
  徐羡之点了点头：“这个处理没有问题，陶渊明的身上确实有很大的嫌疑，还需要很多时间慢慢地查清，尤其是他和希乐的交往之事，等希乐能回来的话，也许会提供很多额外的线索。”
  刘裕正色道：“那好，在你收押他之前，我想跟此人再单独聊聊，时间紧迫，还请大家各司其职，做好份内之事，黑手乾坤如果还有什么资源，可用于这次的战事，还请不吝私利，先为国作贡献，我保证，打赢之后，一定会加倍补偿。而且，我承诺，绝不会在胜利后就取缔黑手乾坤，而是大家一起想个让世家高门能发出声音，维护利益的正式组织。”
  第4256章 直面陶公话桃源
  孟昶和徐羡之相视一笑，谢道韫说道：“这是早晚要走的一步，现在文武之间的差异和分别太大，不能只有京八党，没有代表世家或者是士族利益的组织，打天下是要靠武人，但治天下，还是长期离不开文士的，小裕，你一定要清楚这点，虽然说靠走战场建功而出头的机会更大一点，但是以后你的教育普及要是搞成，那普通百姓靠着当吏士而晋升，也不是不可能的事。”
  孟昶的眉头微皱，正要开口，谢道韫摆了摆手：“彦达，这个问题你我就算意见不同，以后也可以从长计议，是不是要坚持小裕的意思，以后等正式的世家和士族的代表组织出来后，大家一起商量，我想小裕也不是不讲道理，硬要跟所有人为难的人，是吧。”
  刘裕微微一笑：“这是自然如果我的某个想法，天下所有人都不同意或者是大多数人不同意，那我也不可能坚持下去的。不过，我也认为不能只让士族或者是武夫发声，最底层的民众，同样有发声的权力，天下是天下人的天下，不是某个人的，也不能只是某一小部份人，夫人以为然否？”
  谢道韫微微一笑：“我想，以我们的智慧，只要有着爱国的公心，总能想到解决的办法。先这样吧，小裕，你跟这陶渊明好好聊聊，希望你能得到你想要的情报。”
  刘裕点了点头：“马上守城后，我要集中所有的精力用来对付妖贼，所以，在这之前，我趁着还有点时间，需要跟这位陶公好好谈谈。”
  当三人的身影消失在门外之后，很快，大门再次开合，已经换了一身青色长衫的陶渊明，闲庭信步，双手负在身后，踱到了刘裕的面前，刘裕坐在御阶之上，冷冷地看着他走近自己的面前五步左右的位置，摇晃的烛光映着两个人的脸，与他们眼中炯炯发光的眼神交相辉映，透出一丝有点奇怪的感觉。
  陶渊明也是走到了这个位置，停了下来，他自顾自地对着刘裕盘膝而坐，但因为台阶的高度，显得他比刘裕矮了一截，刘裕勾了勾嘴角，说道：“你是不是觉得我挺无礼的，坐在高处，凌驾于你之上？”
  陶渊明摇了摇头：“我如果不坐下来，那就比你高了一头，不过，既然你要坐着，我却得站在这里，岂不是又不公平了呢？那就是君臣之分了，而现在，你我同为臣子，不过是地位高下之分而已。”
  刘裕微微一笑：“可我不觉得你认为地位跟我有高下之分啊，就冲你做的这些事刚才跟我说的话，我觉得你好像觉得自己有资格来教育我呢。”
  陶渊明点了点头：“我当然有资格教育你，你的地位高是因为你打仗厉害，立功多而已，但论文才，论知识，论才学，你跟我根本不是一个档次的人，若非如此，你怎么会做出这么多可笑而愚蠢的决策呢？”
  刘裕的眼中冷芒一闪：“我并不觉得你读书多就代表着你的才华高，因为才华不是写个桃花源记，不是写个祭妹文，这些只是吟诗作赋的才华，却不是真正经世济用，造福天下的才华。”
  陶渊明冷冷地说道：“如果你说的才华就是那些征丁收税，分地织布的本事，那不用读书，甚至不用识字都可以，只要会摆些个石子土块计数便可。刘裕啊，你想要的，是个可怕的世界，人人没有追求，没有情感，只是象机关人，或者说是犬羊一样地活着，受人控制，任人摆布。”
  刘裕冷冷地回道：“是你说反了吧，你要的世界，就是所有的百姓象犬羊一样的活着，任人控制，任人摆布，辛勤劳作，最后连自己都养不活，因为大部分的产出，要交给官府，朝廷，用来养活你们这些不劳而获，不事生产的士族，世家子弟们，对吗？”
  陶渊明哈哈一笑：“刘裕，我原本以为你懂我，可想不到，你根本不懂我啊，难道你没看我的桃花源记吗？我要的，是那种没有官府，没有朝廷，没有压迫，人人安居乐业，不受控制，不受统治的理想天国！”
  刘裕冷笑道：“理想天国？那除非这世上全是爱好和平，不去侵犯和攻击别人的人，没有别的村子想来攻打桃花源。对吧，陶公！”
  陶渊明的脸上一阵青一阵白，不甘心地沉声道：“那是理想，理想！我知道不现实，但你不能阻止我希望有这样的天国存在。所以，为了我的理想，我就不希望人世间有你这样，想把自己的意志强加于天下万民之上的统治者，不想你为了自己的功业，野心，就去驱使天下万民，把他们绑在你的战车之上！”
  刘裕平静地说道：“你先别说我，只说你自己，我就问你，陶公，你不事生产，请问你以何为生呢，每天的吃穿用度，从何而来？”
  陶渊明冷笑道：“我可是当过很长时间的官吏，以前在荆州的时候我就做过一郡的教谕，我有我的俸禄，可以养活自己一家人。后来，我也做过参军，有过一些积蓄，加上我是士人，有免税免赋的权力，所以我可以购地置业，自己养活自己，我的子侄，我的学生都是亲自耕作，怎么就不能养活自己了？”
  刘裕微微一笑：“我差点忘了，陶公还有过俸禄，有过积蓄，还是靠了士族的身份，可以免税免役，然后就可以让你的家人和学生弟子，来种地耕作，来供养你这位天下名士。那么，我想再问你一句，如果离了你所痛恨的官府，统治者，你的地从何而来，你的俸禄从何而来，你的这些免税免赋的权力，从何而来？”
  陶渊明咬了咬牙：“我说过，这些东西，本应是我们人人出生后就应该有的，如果不是有统治者，有国家，有官府，强行地把这些土地占为已有，然后再课丁授田，搞得这些地成了人们受的恩惠，那天下就会成为我的桃花源啦！”
  第4257章 欲劝寄奴立地佛
  刘裕平静地说道：“那么，陶公，你先回答我两个问题，这第一，你如何能确保别的村别的源，别的人不来抢你的这个桃花源呢？不要跟我说人人都能无私，人人都很高尚这种想要不劳而获，想要抢别人的东西这是人的天性，如果离了国家的保护，如何才能实现这个理想呢？”