东晋北府一丘八 第773节

  刘裕摆了摆手：“胖子，抱歉，我用镇恶，就要他独当一面。”
  第2993章 步骑优劣纵横谈
  刘穆之的脸上肥肉跳了跳：“独当一面？寄奴，你的意思是？”
  刘裕转身走回到了帅位之后，坐了下来，看着同样坐在左侧长史位置上的刘穆之，说道：“作为北府军的主帅，我已经不可能面面俱到地去管每个军，每个幢，只能靠指挥各个军主来调动部队，同样的道理，作为掌天下大权者，作为大晋的实际执政，我也不可能去控制每个州每个郡，总要裂土分疆，设置守宰方伯，胖子，你能明白我的意思吧。”
  刘穆之的眉头一皱：“你是说，以后北伐打下来的新地盘，从这次的南燕的青州开始，准备分给部下的各个大将或者是京八党的高级兄弟了吗？青州你是准备让羊穆之为刺史，让阿寿带兵镇守，对于关中的雍州，你也想让王镇恶这么来？”
  刘裕点了点头：“是的，任用在本地有人望，父老们都能接受的人，会大大地降低统治的难度，我去过关中，去过长安，老实说，当地的百姓，早已经没把自己当成大晋的子民了，甚至十几年前的长安城里，也已经是胡人占了半数以上，现在后秦统治了这么多年，只怕汉人会进一步地减少，羌氐诸胡会进一步地增加，如果我们用老北府兄弟继续任关中镇守，只怕会引起当地的强烈反弹。”
  刘穆之点了点头：“你没说错，关中早就是胡风盛行，汉胡杂居了，留下的汉人百姓也多是习了很多胡俗，就算没这些胡俗，北方的民众从生活习惯到平时的生产劳作，都与我们南方迥异。就象你这么多年还吃不过北方的馍馍和面饼，换了我们北府的将士去了关中，要让他们长期吃不到米粥鱼虾，天天要吃羊肉泡馍，恐怕会比杀了他们还难受的！”
  刘裕笑了起来：“我看你现在天天啃羊肉串吃烤羊腿不是打嘴巴子也扔不下嘛。”
  刘穆之苦笑道：“那还不是当年为了练习到北方生活能适应，才强迫自己吃这些牛羊肉的吗？你应该知道，如果让我有的选，我还是更喜欢吃鸡腿，呃，要是有蜜汁烧鹅，那也真真是极好的…………”
  说到这里，刘穆之的眼中放出了异样的光芒，喉结在一动一动，似乎口水都要随时流出来了。
  刘裕连忙说道：“好了好了，胖子，咱们先不讨论好吃的，继续说正事，我走之后，你想吃啥吃啥，你说了算。”
  刘穆之没好气地说道：“呸，你走了后，全军的担子都在我身上了，我哪还有时间吃，你得给我加钱才行。嗯，先不说这个了，你有意让王镇恶以后镇守关中，是想让他在关中本地招兵买马，以北方的关中老秦老汉，加上河西陇右的战马，组建大规模的骑兵部队，再与北魏争雄大漠吗？”
  刘裕点了点头：“正是如此，这回其实你也看到了，以我们天下无敌的北府军步兵，在平地上对付敌军的骑兵，仍然是非常吃力，要靠了大车和兵法，才能守下来。这一战我们是攻敌必救，所以迫敌在这里与我们决战，但这样的胜利，很难再来一次，尤其是对付北魏。”
  刘穆之的眉头一皱：“怎么，难道北魏的骑兵，还比这慕容家纵横天下近百年的俱装甲骑更厉害？”
  刘裕摇了摇头：“胖子，这兵法之事你不是太明白，我也不多细讲，只简要地说几句，这世间万物，都有利有弊，相生相克，北方中原之地，平原万里，骑兵来去如风，不受限制。而江南水网之处，河道纵横，土质也多松软，多水稻田，北方骑兵到了南方，往往战马陷于泥沼水网之中，无法施展，这也是我们总能在江淮一带挡住北方胡骑的原因。但反过来，南方的步兵一旦到了北方和中原，在平原上跟骑兵对阵，就会非常吃亏，因为血肉之躯难以抗衡战马的来回冲突，更是两条腿跑不过四条腿，在机动性上，大大弱于骑兵。哪怕是北府军，也不可能扭转这种天然的劣势。”
  刘穆之笑了起来：“这步骑相较，谁优谁劣，本是不言自明的事，骑兵原本胜在机动性上，但步阵坚固，近有槊远有弩，结阵而战，总有优势，骑兵无法冲击步兵的正面，但自从有了慕容家的俱装甲骑，事情就起了变化，他们是可以强行冲击步兵正面，摧枯拉朽，踏平一切，几十年来无人可破，你这次靠了八石奔牛弩能强行打垮慕容家的铁骑突击，也是多年来的第一次啊。”
  刘裕点了点头：“但这毕竟只是打了他们一个措手不及，慕容家没有见过八石奔牛弩，也只有我们北府军士敢迎着狂奔的铁骑发动八牛弩，换了一般的部队，看到对面这样气势无比的突击，早就溃散了。所以正常情况下，这样步兵在野外硬撼敌军的甲骑冲击，是非常困难的事，更不用说这战还是我们用大车保护了两翼，又故意诱敌军的两万甲骑从后阵突入呢，不然三万甲骑从一个方向冲击，就算挡下，只怕我们也是会死伤惨重，甚至前军崩溃。”
  刘穆之的眉头一挑：“可我们毕竟还是打赢了，这说明我们北府军的步兵，仍然有正面打败敌军甲骑的实力，何况这是天下最强的慕容家的甲骑，北魏可没有这个实力和顶着八牛弩冲锋的意志。”
  刘裕叹了口气：“说到魏军，就是另一个问题了，他们的俱装甲骑目前来说不如北魏，但是为什么慕容宝等大军，坐拥数万甲骑，也败在了魏军手中呢？参合陂之战证明了一件事，那就是对于军队来说，机动性胜于平时的战斗力，再强的军人也不可能不眠不休，摧毁敌军最好的办法，就是攻其不备，让其穿不了甲，上不了马，列不了阵，这时候就是一边倒的屠杀，跟杀死百姓平民没有区别。”
  刘穆之的双眼一亮：“明白了，魏军长于机动，可以千里奔袭，打不过就走，所以，是我们更难应付的对手？！”
  第2994章 以骑制骑为王道
  刘裕正色道：“是的，燕军毕竟久在中原，虽然有辽西草原，但是战马的数量，远远不能和拥有大漠南北的魏国相比，这点我深有体会，就象这南燕，几乎带走了大部分的后燕所剩的军马，加上通过贸易的方式补充，也不过二十余万能匹马，分布在整个齐鲁之地上，我们看起来是很多，可若是你真的去过草原，见过那马匹不是以个数，而是以群数算，视线之内，方圆几百里到处是一群群的马儿在吃草，奔驰，那种心理上的震撼和冲击，不是语言可以形容。”
  “在我离开草原的时候，拓跋珪已经差不多一统漠南了，漠北各部也是多表示臣服，经常会献马来贡，这一献都是几千匹的，我们军中的独眼大汉蒯恩，以前在草原上就是个马夫，他一个人就能管四百多匹马，光是拓跋部一个部落，就有十余万匹战马随时可用，快顶得上半个燕国了。因此只说马的数量，北魏是远远多过燕国慕容氏的，百余万匹马是至少的。”
  刘穆之倒吸一口冷气：“有这么多？那为何天下人还是认为燕国的俱装甲骑才是最强大的？”
  刘裕叹了口气：“因为燕人养马，贵在精不在多，喂养这种能披上全身重铠，再驮着一个全副武装，足有三百斤以上的重装骑士，以及全套几十斤的武器装备，还能全力冲锋的，对马的力量，耐力的要求极高，平时这些俱装甲骑，都是要喂以精米，加上一些秘制的增加力量的饲料甚至是药物，方能让这些马儿在临阵突击时势如雷霆，勇不可当。所以你看燕军的俱装甲骑，都是一人双马甚至三马，平时战马上甚至是不坐人的，突击之前才会换装换马，就是为了冲那一下。”
  刘穆之点了点头：“原来如此，还是你了解的多。这么说来，北魏的战马数量远远超过慕容氏燕国，但质量上仍然不如俱装甲骑，这也是拓跋珪一直不敢和燕军正面交战的原因吗？”
  刘裕点了点头：“是的，如果燕军出动上万甚至几万的俱装甲骑，拓跋珪从来只会远远避开，不敢和其正面对抗，灭了后燕之后之所以也不敢趁机大举攻打南燕，也是因为知道慕容德有几万俱装甲骑的看家部队，加上不可能再象以前那样利用燕国宗室诸王之争而找机会，所以索性见好就收，维持了和平。但归根到底，还是因为他哪怕占了整个并州和河北，有步骑四五十万，仍然没有正面打败南燕的把握。而最主要的，就在于这甲骑俱装。”
  “但是战争的胜负，从来不是只看正面的决战，兵法上可以对敌避其锋锐，击其惰归，正面躲开，抄其粮道，这是魏军的特长，以前参合陂之战时，就是阻黄河为守，让燕军骑兵无法过河，时间一长，粮草不济，又散布慕容垂归天的消息，最主要的是，他们派了大量游骑断绝了燕军后方的粮道和书信，使前线的燕军不知道后方发生的事，这才勾起了诸王的夺位之心，抢着回师，谁也不愿意当后卫，这才给了他们机会，一路尾随追击，终于在参合陂一举尽灭燕军七万俱装甲骑，从此燕国元气大伤。这正是证明了，在战场上，机动性胜过正面的攻击力。”
  刘穆之笑道：“这符合兵法的常识，尤其是利用机动性，打得过就打，打不过就走，扎营阻险相持，再派轻兵抄敌粮道，敌军求战不能，后退失据，待其疲弊则一举破之，历代草原蛮夷的骑兵能消灭看起来非常强大的中原车步混合的军团，大多数就是这样做到的。这么说来，这回燕军不利用机动性跟我们打，断我们粮道，而是跟我们打正面，是一大失策了？”
  刘裕微微一笑：“要是在草原上，想必黑袍会跟我们这样打，但是这次是我们入了齐鲁之地，他们的粮田城池，士兵的家人都在城中，无处可逃，而黑袍又觉得兵力有绝对优势，可以正面击败我军，所以选择了毕其功于一役，而我们此战大胜，消灭了敌军大量主力，尤其是鲜卑人的主力，可以说也已成灭国之势。不过，这战术对南燕可以用，不代表对北魏也同样好使。”
  “魏军没有南燕这么强大的俱装甲骑，可以在正面战场所向无敌，但是有不下二十万的高机动性骑兵，来去如风，如果正面觉得没有把握，就会迂回几百里甚至千里，断我粮道，掠我城池，毁我农田，靠着摧毁破坏我方生产的办法来摧毁我们的战争能力。所以我们要跟北魏较量，只靠现在的重装步兵，恐怕难竞全功，尤其是在北方平原上作战，骑兵的机动性能得到最大程度的发挥，非我步兵之所长啊。”
  刘牢之的脸色微微一变：“我军不是也有骑兵吗，难道不能克制对方的骑兵？”
  刘裕摇了摇头：“我军以步为主，少量骑兵为辅助，才几千人，如果是跟敌军象这次这样打正面，用好了有奇效，但若是跟敌军打游击战，拼机动性，那这几千人不够敌军数万骑兵吃的，更不用说十余万，脱离了步兵，他们非常危险，所以，就象当年汉朝大将卫青霍去病破匈奴那样，想跟来去如风的骑兵，在平原，甚至是在草原上全面较量，就只有靠同样的骑兵。”
  刘穆之长舒了一口气：“我明白你的意思了，寄奴，你是想说，要以骑破骑。我们北府将士来自南方，很多人不会骑马，就算会骑的，骑术上也难以与马背上的民族，这些胡人相比，因此，你是想在北方组建一支纯骑兵部队，对吗？”
  刘裕微微一笑：“就象当年桓温想控制京口，还特地跑来，说什么京口酒可饮，兵可用。我们京口还有淮南，有全天下最好的步兵，但是要说中原最好的骑兵，自古以来王者之民，那就是在关中，老秦，汉之良家子，今天之关中父老。看看索邈，鲁宗之，毛德祖，就知道他们是不弱于我们的精兵锐士，所需要的，只是一个让他们放心，服气的统帅！”
  第2995章 秦汉虎狼皆传统
  刘穆之的眉头微微一皱：“可是秦人善战，如狼似虎，是五六百年前的事了，也只是当时的商鞅变法，以军功爵制度刺激秦人，才有如此的威力，后来汉承秦制，正如我们之前讨论过的爵位之事那样，仍然是在关中一带，沿袭了秦朝的二十等爵制度，以关中之良家子作为汉朝南北军的基础，并以关中部队威震天下，内可平定关内，外可征伐四夷，打出了大汉雄风，实在是涨我汉人志气的年代。”
  说到这里，刘穆之的话风一转：“只是，自从新莽篡位，光武复国之后，就迁都洛阳了，二十等爵的制度也因之渐渐地废除。天下的中心不再是关中，距离今天，已经有四百多年了。四百年间，几次天下大乱，改朝换代，作为关中的秦人，并没有起到非常大的作用，一直到永嘉之乱后，匈奴汉赵仍然可以轻松地平定关中的司马氏政权，后来前秦后秦相继在关中建立，但战斗力与以前可以横扫天下的老秦时期，不可同日而语。就是今天的姚氏后秦，也给那胡夏打得是鼻青脸肿，狼狈不堪，对凉州的诸国也完全没打出大国应有的战果。你还抱着以前老秦前汉时的关中人王者之民的认知，是不是有点过时了？”
  刘裕自信地摇了摇头，说道：“我很确定，关中老秦，仍然是秦国时的老秦，前汉时的良家子，这点并没有变，只不过，他们没有找到一个值得为之效力死战的君主，或者说，没有一套能让他们发挥最大作用的机制。”
  刘穆之若有所思地说道：“你的意思，是那种二十级爵的军功刺激制度，才是老秦们战斗力的来源吗？”
  刘裕正色道：“天下九州，民风各有不同，我们吴地自古以来是断发纹身，好勇斗狠的吴越之民，又融合了北方南下，一路与胡虏马匪血战的北方流民，这才在京口形成了一个独特的地方，每年五月五，就有讲武大会，打架大赛，作为我们民风的最直接反映。所以天下精兵，多出京口。”
  “而关中也是如此，自从赢秦为周穆王驾车有功，平定了徐偃王之乱后，给封在了关中的西周旧地，那时候犬戎刚刚攻破镐京，整个关中都是戎狄羌胡，本来谁也没认为赢秦氏能在这样的环境下活下来，但是靠着秦人的血性和视死如归的精神，靠了四代秦国先王战死沙场仍然不屈不挠的意志，秦人终于在关中站稳了脚跟，几百年下来，慢慢地征服和融合了关陇一带的戎狄部落，建立起了秦国。”
  “在商鞅变法以前，秦国就已经是个武力强悍的国家了，既有秦人的勇悍，也吸纳了大量给征服的胡人，他们性格强悍，善于骑马架车，关中之地又是土地肥沃，山河险固，是天然的王霸之地，但是秦人好斗，经常是为点小事私斗不止，甚至殴伤人命，结了仇后世代打杀，力量用于内耗而非对外，这是秦国在春秋时期，屡次想要东出却败于晋国之手，始终给牢牢地封锁在关中，不得东进的原因。”
  “甚至到了三家分晋，战国开始后，魏国率先变法，先后用了李悝和吴起主政主军，迅速地强大起来，成为战国初期的霸主，对秦国甚至一度攻取了西河之地，直接能威胁到关中腹地，可以说，当时的秦国有巨大的生存压力，一个不留神，可能就会亡国灭种。”
  “但这时候商鞅来到了秦国，他的变法让秦人从此勇于公战，怯于私斗，靠了强大的组织模式，打散了原来的部落模式，由国家任命和控制的乡吏，直接管束每家每户，从此秦人被拧成了一股绳，而对外征战所带来的爵位回报，会很快地变成土地，奴仆，免税特权之类的现实好处，这就让秦人闻战则喜，即使不战的时候，也会成天操练各种征战之术和杀人技巧，成为召之则来，来之则战的精兵锐士，而对外战争掠夺来的奴仆，则成了秦国生产的主力，所以国家富强，士卒精锐，成为了真正的虎狼之国。”
  刘穆之叹了口气：“可是秦法严苛，而且民爵想要升士爵非常难，升不到士爵，则生前所有的一切，死后身除，无法惠及子孙，这种模式，得靠着不停地打仗扩张，不停地取胜，才可能有足够多的军功论爵，后世之所以称秦国为暴君，之所以当时的中原诸国都视秦国为虎狼之邦，甚至看他们是异族蛮夷，不是没有道理的。”
  刘裕点了点头：“是的，秦国那套，对敌人狠，对自己人更狠，无仁义可言，民众时间长了，或者不能连续胜利了，那会转而内部矛盾暴发，秦始皇为了统一天下坏了秦法，没把征服六国的好处分给老秦人，所以他们转投了刘邦。刘邦虽然同样以关中，以秦人为核心，因为关中老秦们骁勇善战，是天生的王者之民，但是他是以良家子的方式让秦人为之所用，也没有那么多严苛的刑罚和重罪。经济上，是以关东的粮赋来支撑关中长年保持几十万南北军，以控制全国。几百年下来，关中早已经形成了很多世代习武，便弓马，通战技的家族，连普通民户家，也多知阵战之事，这种民风的传统，是需要几百上千年的积累，就跟我们京口一样。”
  刘穆之笑道：“我知道秦汉的尚武之风在关中是有的，但东汉以后，过了快四百年了，你确定现在的关中之人还有这个风气吗？如果有这个风气，为什么姚兴连刘勃勃都打不过呢？”
  刘裕微微一笑：“因为后秦的姚氏，他们只用自己的羌人部落，没有好好地利用当地的汉人豪强。姚氏一族，本就不是战斗力很强的鲜卑部落，但在这个乱世中，外人外姓是信不过的，所以姚家向来是用姚氏宗室和族人为将，以姚氏羌兵为骨干，征发的关中老秦人，多是辅助，自然也不会有军功爵，耕战制度，良家子这种刺激的模式，如果不能通过征战而取得富贵，那为何要拼命流血呢？不是秦人不能战，而是他们不想战。我相信，只要能有合适的人选和制度在关中，那他们很快就会变回原来横扫天下的虎狼之师的！”
  第2996章 名相之孙镇关中
  刘穆之点了点头，说道：“我明白你的意思了，你是说自秦以降，关中尚武之风横行，只是自东汉以来，天下的中心，功爵体系的好处并不在关中，所以关中之人看起来不象以前那么厉害，但若是你以古法行于关中，同样会让关中之人变成秦朝和前汉时让天下闻风丧胆的劲旅，是这个意思吧。”
  刘裕笑道：“其实秦人凶猛，还有一点是世人所忽略的，就是他们在秦汉时期，关中的阶层升降非常明显，或者说，靠了那军功爵制，奴隶也能有出头之日，你是聪明人，应该明白我所指。”
  刘穆之也跟着笑了起来：“你说得不错，从秦伯出关开始，就是与羌狄在不停地作战，在自己不停流血牺牲，甚至几代先君战死沙场的同时，也征服了大批的羌狄部落，可以说，老秦人的身上多少都流着这些蛮夷的血，所以骨子里的强横好战是少不了的，要么征服别人，要么被人征服，受人奴役。秦本就是商朝贵族，在周灭商之后，举族为奴几百年，更是深谙这种任人宰割，被人奴役的屈辱，所以对于自己征服的异族人，也是残酷无情。”
  “商鞅变法，与其说对国家制度有根本性的变化，不如说压制了宗室和旧贵族的权益，让那些以前为奴的奴隶们，有了翻身建功的机会。变法之后，秦国越来越强，不仅可以东出函谷，与关东诸国争雄于中原，也向西扩张，灭国上百，扩地千里，这个过程中，有大量的羌狄加入秦国，也保证了这些人建功立业，脱奴为客的需求。”
  刘裕正色道：“是的，我们北府军的建立，其实也是靠了大量南下的北方流人，他们在江南无半点根基，也无田地，要么进入世家的庄园里成为世代庄客佃户，要么从军报国，搏命图个富贵，世人只看到秦朝的变法给人机会，却不细思，他们一来是有大量的羌胡乃至六国的俘虏作为底层的补充，二来是有军功爵制作为刺激，作为让这些底层人翻身上位的机会。我们如果以后平定关中，这些都是天生的优势条件。”
  刘穆之轻轻地“哦”了一声：“可是秦朝和西汉，都是以关中的咸阳，长安为都城，在此基础上才能保证长安附近的南北军，而且这是以免除关中良家子全家的赋税为条件，相当于全国的税赋供应关中地区。你就算平定了关中，也没有这样的条件。再一个，现在的情况和当年有了很大不同，你前面也说过，要在平原上与胡虏大战，在机动性上不弱于北魏，就需要有大量的骑兵部队，关中就算有武风将门传统，但毕竟不是草原，这战马从何而来？”
  刘裕笑了起来：“先说这个战马问题，关中虽然草原不是太多太大，但也有上林苑这样的大马场，汉武帝时可以养马十余万匹，远远超过我们南方。除此之外，还有分布关中各地的很多中小块的草场，那些后来迁进关中的羌胡部落，他们又不事生产不作农耕，没这些草原怎么活？就算是关中地区，有个二三十万匹马，也不成问题的，足够军队之用。”
  “何况平定关中只是第一步，接下来要做的是继续向西，平定甘凉，收复河西和河湟一带。这些地方地广人稀，草原成片，自古就是月氏乃至匈奴右翼的别部所在，现在的西秦，南凉，北凉，西凉，据此地方都各有十万以上的骑兵，拥有的马匹只会数倍于此，关中的北部则是岭表的胡夏，他们占据河套，有铁骑十余万，马匹数十万，打得后秦都闻风丧胆。这些小国并不难对付，收了他们的地和草场，就会有大量的马匹可用，到时候关中出兵，甘凉岭表出马，不出数年，就能训练出十万以上的铁骑部队，配合着我们精锐的车步军团，足以横扫河北了。”
  刘穆之的眉头舒展了开来，笑道：“原来如此，你想的还真的是非常深远啊，关中我没有去过，对那里的了解肯定不如你，如果能按你所说，那自然是最好不过。可是，要有骑兵，光是战马还不够，无论是关中之人还是收编归顺的那些胡虏国家的胡人，真的会听命于你，为我们所用吗？”
  刘裕笑着摆了摆手：“这就是我必须要用镇恶的原因了，顺便解释一下你的第一个问题。”
  刘穆之的双眼一亮：“愿闻其详。”
  刘裕正色道：“王镇恶的身份非常特殊，我用他，可不止是因为他的才能，更多地是用他的出身。别看他在江南毫无根基，但他毕竟是王猛的孙子，王猛在北方人，尤其是关中人的心目中，如同再世父母，天降圣贤一般，不仅是汉人，还有诸胡部落，都对他非常尊敬，我去过关中，去过长安，亲眼见到过很多的羌人和氐人，甚至是鲜卑人，都在家里祭拜王猛，在长安最危难的时候，他们甚至指望不上苻坚这个活着的天王，而是希望王猛能显灵，保佑他们渡过难关。”
  “也正是因此，王镇恶后来在前秦灭国后，一路辗转，却不停地有人接济拯救，要知道，一个十几岁的少年，在那种可怕的乱世中要存活下来，或者是不给掳掠为奴，是有多困难，但是王镇恶却可以做到，后来我问过他，他是一路上不停地自亮身份，能得到许多人的帮助，可见王猛当年的恩德与惠政，以及平定北方的威名，仍然保佑着他的这个孙子。要不然，我们哪里还有见到王镇恶的机会呢。”
  刘穆之的眉头渐渐地皱了起来：“这么说，你有意要长期地利用王猛在当地的影响力，靠王镇恶这个孙子在关中竖起大旗，吸引胡人部落和汉人豪强来投奔，以组建你想要的骑兵部队？”
  刘裕点了点头：“关中人普遍对自己人有一种天然的亲近，对外人有抵触情绪，当年桓温打进关中，也是需要本地父老的支持，在我看来，没有比镇恶更合适的人选了。”
  刘穆之叹了口气：“可他要是自立了怎么办？你就不怕为他人作了嫁衣？”
  第2997章 宗室封王凭何功
  刘裕的眼睛微微地眯了起来，没有马上接话。刘穆之看着刘裕，平静地说道：“这个问题，我们之前也讨论过，其实不止是对王镇恶一个人，对其他的兄弟也是如此，人的野心，往往是会给权力所约束，就象当年你和刘希乐一起从军，都是从最底层的小兵当起，那时的希乐，只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升，官越来越大，权力越来越大，乃至手握重兵，裂土分疆，才起了别的心思吗？”
  刘裕叹了口气：“你说的确实是事实，所以你一直以来，要我用我的刘家人，母亲的萧家人，赵家人，说是这些人是亲族，至少忠诚可靠。我也照你说的做了，道规不用说，对道怜，明知他能力不足又贪婪无度，还是让他当了大州刺史，结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”
  “还有我的亲舅舅赵伦之，娘家的亲戚萧承之，萧嗣之他们，我也都给了他们本不属于的官来当，虽然他们表现得中规中矩，但要说有独领大军或者是镇守一方的才能，那就是自欺欺人了。现在看来，除了道规之外，也就刘荣祖，远房的刘遵考，还有赵伦之，萧承之，萧思恬等。”
  “萧家的年轻人有不少喜欢习武的，比如这回在军中的萧承之，还有萧思恬都不错，但他们还需要时间历练，我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟，这种靠出身就当郡守级别的高官，也许世家子弟可以接受，但是出来就是将军，军中汉子是不可能心中服气的。”
  刘穆之点了点头：“毕竟你和你的亲戚家子弟，原来没有什么富贵官身，在教育这块上，远不如世家子弟，萧家两个小子和刘荣祖这些人，还是受了京口武风的影响，从小喜欢舞枪弄棒，从军中起步是可以的，但要掌握军权，成为将帅，确实需要时间。但不管怎么说，你的家人总归是亲人，所谓血浓于水，在你大业初创的时候，是必须要用这些人的，道怜虽然贪婪愚蠢，但至少确保了江北是在你的控制之下，如果你觉得他不堪大任，可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马，但这个主官的位置，还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡，也得如此。”
  刘裕的眉头一皱：“同姓同宗就一定忠诚可靠？要是亲戚就不会造反，那八王之乱怎么来的？他们难道不是司马氏的子孙？不是当时司马氏皇帝的亲戚吗？”
  刘穆之的眉头一皱：“那是夺取天下之后的事了，夺权之后，宗室因为天然有合法的身份可以继承天下，所以反而成了需要削弱和控制的对象，而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地，也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业，夺取天下的时候，仍然是需要他们出力的，这时候是同宗同姓一起打天下，就算是为了今后建国后的好处，也不会在这个时候反水。寄奴啊，你现在不得不用这些亲戚，至于你真正一统天下之时，再想办法抑制就行了。”
  刘裕叹了口气：“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别？无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下？就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家？”
  刘穆之咬了咬牙：“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗？只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”
  说到这里，刘穆之顿了顿：“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之！”
  “当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”
  刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕：“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事！”
  刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道：“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何？”
  第2998章 迁都洛阳望长安
  刘穆之的眉头一皱：“这些新征服之地，不太接受外来的统治者，如果不是本地的大族或者有名望的人，很难镇抚当地，除非是能力出众象道规那样，不然无法镇守。赵伦之勉强还可以保一方平安，刘道怜就算了，他没这个本事，反而会坏事，放在内地当个名义刺史就行，还得给他配一帮好的副手。”
  刘裕叹了口气：“这就是了，亲族就算按你说的要用，没这个能力怎么用？且不说这个忠诚与否的问题，这回我们打下青州，初议就是让羊穆之在这里当刺史，因为泰山羊氏是本地大族，就算离开了近百年，也比来个吴地官员要好，加上曾经在南燕呆过几年的阿寿带兵镇守，可保这里的平安。可是关中呢，我能派谁去？”
  刘穆之咬了咬牙：“关中之地，只怕要么是你亲自镇守，要么是让道规去。真要到了北伐关中的时候，荆州应该也已经成为安全的内地了，关中那里，非你们镇守不可。”
  刘裕叹了口气：“我们兄弟二人是可以镇守关中，但刚才也跟你讨论过，未必能得关中民心，而且这样以刘氏亲族镇守，关中父老有可能会认为我们是外来的入侵者，不会真心效力，只有把王镇恶或者是鲁宗之这样出身关中的人放到这里，才会在初期就得到人心，引来本地父老的效力与投奔。”
  刘穆之正色道：“可是王猛的威望太高，你要用王镇恶，那就得承担他自立的风险，这点你难道就不考虑？”
  刘裕咬了咬牙：“这事我还没有想好，但是以后平定关陇之后，肯定是要用本地出身的人在当地担任要职，就算我或者道规留下，也要带上王镇恶或者是鲁宗之，以招抚当地的人，而且，如果我们两个必须坐镇后方，那就得考虑给王镇恶独当一面的大权。不然，换了别人去，只怕众心也难服。”